Jump to content

Очень странный дефект ламп 6С4С

Mihael_UWOO

By Mihael_UWOO
in Valve

 Share

Recommended Posts

Mihael_UWOO Newbie

Mihael_UWOO

Posted
Posted

Прошу помощи, столкнулся с очень странным дефектом ламп 6С4С. Недавно приобрёл лампы из кучки, отобранные по токам для однотактного усилителя. Три лампы 1985 года и одна 1968 года. Лампа 1968 года работает исправно.

А вот лампы 1985 года очень странно себя повели. После первого прослушивания порядка 1,5 часов при выключении, охлаждении и последующем включении хрипят и не выдают мощность. Измерения режимов показали аномальное напряжение на сетке у этих ламп, близкое к анодному. Все с кем советовался по этому вопросу рекомендовали снять цоколь и устроить основательную пропайку. Не поленился я отклеить цоколь, зашкурить проводники, хорошенько облудить о снова собрать лампу. Как итог - ничего не изменилось. Но чисто случайно вскрылось условие, при котором эти лампы всегда работают исправно. Усилитель был на профилактических работах, и пришлось его включать в перевернутом виде. И как ни странно- вверх ногами эти лампы работают исправно! Ещё есть одно наблюдение, на катоде у меня стоит балансный переменный резистор, чтобы среднюю точку поточнее устанавливать. Так вот на исправных лампах резистор стоит почти по центру, для минимума фона. А с дефектными приходится несколько набок сворачивать движок. Я читал, что от не правильного хранения (лёжа) провисает нить накала и она начинает фонить. Но чтобы совсем отказывалась работать в не перевернутом состоянии-такого не встречал.

Какие будут мысли по этому поводу? Есть ли перспектива как-то на лампы повлиять?

У меня есть мысль в перевернутом состоянии периодически включать-выключать питание (наверное нужно будет вытащить кенотрон и лампы первого каскада), чтобы под воздействием разности температур нить уложилась как ей надо и так привыкла?)

Буду рад советам и рассуждениям, заранее спасибо. В интернете кстати инфы по подобным случаям не нашёл.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Что за дефект не знаю, но у меня 6п3-се выпуска 83 года, треть были с ярким розовым свечением внутри.

Теперь лампы 80х годов не покупаю.

Манаков говорил что 6с4с хорошо делали до 65 года.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

На Л1-3 (имеется в наличии) есть возможность измерения тока утечки и к.з. между электродами, можно проверить. Если ещё сделать переходник - проверить и в перевёрнутом положении.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Попробуйте в морозилку недели на две,  если жидким азотом еще лучше. На КЗ можно и без Л1-3 проверить, вешаешь два м-метра в цепь сетки и анода, и начинаешь поднимать анодное ступенчато, следя за показаниями мАтров. А если есть м-метр с режимом измерения R под напряжением вообще без проблем измерить КЗ в работе.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Упс, лет десять назад купил пару 6С4С тех же годов, подобранных с тем же дефектом. На разобрался, выкинул.

 

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Самое разумное решение. Было бы с чем разбираться, а уж этих 6с4с полно кругом. Хотя, конечно, если азотом окропить... :smile-03:

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Неужели и при криотемпературах стекло с коваром совпадает. Хотя люди говорят, что была такая приемка, холодной водой обливали, после нагрева. Термошок.
Оказывается - да, в космосе работает.
Физика лечения провисания непонятна, если это нагреватель себя так ведет.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  В начале нулевых я работал главврачом в одной маленькой психиатрической клинике, так вот тогда мы сделали установку для криогенной обработки лампочек и вообще чего угодно (железа, например). Получилась она не с первого раза и выглядела как довольно внушительный агрегат высотой метра два, со всех сторон теплоизоляция, внутри устройство для ооочень медленного опускания подопытных в сосуд с жидким азотом (для ламп часа три-четыре, не меньше). Если просто "взять и залить", то ничего хорошего не получится либо сразу, либо вылезет потом.

 Но опять же, такого рода дефекты 6С4С лечатся применением мусорного бачка со стопроцентным результатом.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Mihael_UWOO Newbie

Mihael_UWOO

Posted
  • Author
Posted
14 часов назад, Юрий_Б сказал:

Попробуйте в морозилку недели на две,  если жидким азотом еще лучше. На КЗ можно и без Л1-3 проверить, вешаешь два м-метра в цепь сетки и анода, и начинаешь поднимать анодное ступенчато, следя за показаниями мАтров. А если есть м-метр с режимом измерения R под напряжением вообще без проблем измерить КЗ в работе.

Спасибо! Не спалить бы прибор Л1-3!

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Неужели и при криотемпературах стекло с коваром совпадает.

Вообще там платинит на выводах, а у него со стеклом ТК расширение 1 к 1. Делал пару раз, но тук как повезет.

Mihael_UWOO Newbie

Mihael_UWOO

Posted
  • Author
Posted
14 часов назад, Юрий_Б сказал:

Попробуйте в морозилку недели на две,  если жидким азотом еще лучше. На КЗ можно и без Л1-3 проверить, вешаешь два м-метра в цепь сетки и анода, и начинаешь поднимать анодное ступенчато, следя за показаниями мАтров. А если есть м-метр с режимом измерения R под напряжением вообще без проблем измерить КЗ в работе.

А в каком положении класть в морозилку? Наверное есть разница?

Mihael_UWOO Newbie

Mihael_UWOO

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, RSD сказал:

Самое разумное решение. Было бы с чем разбираться, а уж этих 6с4с полно кругом. Хотя, конечно, если азотом окропить... :smile-03:

Я подумал, как вариант сделать переходник (идею Сергей Александрович подал) и можно в принципе использовать лампу вверх ногами без переворачивания усилителя. Эстетика безусловно пострадает, но на крайний случай пойдёт)

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 минуту назад, Mihael_UWOO сказал:

Спасибо! Не спалить бы прибор Л1-3!

Самое главное чтоб предохранитель стоял родной в Л1-3. Если стрмно, лучше схемку собрать.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
4 минуты назад, Mihael_UWOO сказал:

А в каком положении класть в морозилку? Наверное есть разница?

Я горизонтально.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
18 минут назад, Mihael_UWOO сказал:

А в каком положении класть в морозилку? Наверное есть разница?

Угол должен быть 47.5 градусов к горизонту. Направление на восток.

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Юрий_Б said:

Вообще там платинит на выводах, а у него со стеклом ТК расширение 1 к 1. Делал пару раз, но тук как повезет.

Теперь знаю, кобальт экономили.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Или в микроволновку? 

Пробовал .... Занятные фейерверк получается , геттер горит как бенгальский огонь ....:smile-17::smile-17::smile-17:

А ещё Мой знакомые ... И не только Мой на этом форуме ...6е5с облучал рентгеном ....:smile-33:

П.С. как выяснилось ... всё это ,,Как Мёртвому Припарка ,,, .... Бгггггг....

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
17 часов назад, Mihael_UWOO сказал:

Спасибо! Не спалить бы прибор Л1-3!

""Неблагонадежных ""   -расстрелять , шутка.  Но в контексте ламп , если в дивайсе исправный тип лампы встал на режим и работает , то причина неработающих -  или брак , или потеря вакуума .  Но брак не лечится , его утилизируют , по мне если .

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Новая двухтактная (push-pull) акустическая система

      By Xрюн222 · Posted

      Полагаю, у СанСаныча это вопрос пояснен, в статье. Но на память "не скажу, боюсь соврать"(С).
    • BAA
      Новая двухтактная (push-pull) акустическая система

      By BAA · Posted

      В общем сдвоенная лицом к лицу установка динамических головок тоже небезизвестна. Весь интерес в фазе включения. Схемы нет, фраза "Voice coils are connected in series to provide a nominal impedance of 13 ohms, and properly phased for maximum efficiency at low frequencies." Звуковые катушки включены последовательно для получения номинального импеданса в 13 Ом и правильно сфазированы для максимальной эффективности на низких частотах. Что означает cones travelling in the same direction under an applied signal. В каком таком одном направлении? Относительно ящика или таки подвесной системы... о вычитании противоЭДС при последовательном включении и получении более резистивной нагрузки усилителя. Или пора таки в колумбарий...
    • Xрюн222
      Новая двухтактная (push-pull) акустическая система

      By Xрюн222 · Posted

      Не, речь о:
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      Вырезал из велосипедной камеры две прокладки под ВЧ головки.  Подойдут ли они или нет ?
    • RSD
      Новая двухтактная (push-pull) акустическая система

      By RSD · Posted

      Нет, баян был открытый и четыре головки стояли в виде буквы зю   
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Бесспорно. Аргументы принимаю. Разве что выходник у меня до 40мА, что в принципе допустимо, если не разгонять по току. Для запуска это всё применимо. Кус чуть меньше будет, чем сейчас, но с учётом полного перехода на дроссели в сетках выйдет на то же. Вопрос теперь только с поиском пары 45-х или 50-х и кучей столярки - слесарки ))). Ты меня подбиваешь и придётся затевать это в зимний период без спешки )))
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Ну, накальник делается весьма быстро, особенно при наличии в запасе подх.заготовок. Или берется подходящий зелёный ТПП, с первичной 220/127 чтобы был. Выходник, который работает с 6L6, предположительно будет с тем же успехом работать с "чем-то прямонакальным". А то и успешнее. 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Ты прав, как всегда... До глобальной перекомпоновки корректора это не получится сделать. Банально не хватает места минимум вдвое по объёмам. Я пока морально настраиваюсь на полную преборку прибора на трёх огромных шасси (БП, усилительная, выходники). Нужно волевое решение! ))) Усилитель в этом году освоил, далее очередь за фоно. Схемотехнику не планирую менять. Этот играет очень достойно, а времени на новые эксперименты годами подряд просто жалко. Максимум, на выходе появится что-то типа 45, но потянет за собой новый накальник и выходники, а это деньги и приличные... Дилемма!  
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Знаю, но не подходит по нескольким параметрам, в частности макс. напряжению на аноде, смещению. Внутреннее приятное, но к сожалению не применима...
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Мне 6K6  НЕ "зашла", прозвучала примерно как упрощенный вариант 6V6 или 6F6, но, не настаиваю... Мне кажется, нужно завязывать со всякого рода паллиативами и переходить на прямонакал, в соотв.с названием темы. Уже есть вполне работающие примеры сооружения фонокорректора либо полностью на прямонакалах, либо, как вариант, во всех 4х остальных каскадах, кроме 1го. Ещё и с вариативными тау, ещё и с LR.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Внук уехал, можно Принцессой заняться:   Эх, Морозова!...
    • lenivo
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By lenivo · Posted

      До лампы 6v6gt была 6w6gt - , но у ней накал 1,2 Ампера и анод как у  "45" триода..... её как бы сделали для телевизионных приемников - она была точная, но довольно слабая - посмотрите параметры может подойдёт.  6W6GT.pdf
    • Russ3000
      Маги из страны ОЗ

      By Russ3000 · Posted

      Головы довольно таки грязные, давно не чистил :) На отводящие стойки надел тефлоновые трубки, скользит при перемотке получше.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Вопрос к уважаемому сообществу:  Как вы оцениваете потенциал 6К6/41 при использовании в триодном режиме в сравнении с 6V6, 6F6, 6L6? Интересуют звуковые особенности. Сейчас у меня два основных варианта использования в выходном каскаде корректора - старые 6F6/42 и 6L6. Требования такие: накал 6,3В ток до 0,9А, Кус 6...8, ток анода не более 40ма, смещение до -25В, Ri не более 2600, так как имеем всего 50Н в первичке. Сразу скажу, что звучание 6V6 в этом каскаде мне не нравится, несмотря на огромное уважение к этой лампе. В 6F6/42 нравится всё, кроме недостаточной проработки и собранности нижнего регистра. В старых железных RCA 6L6 40-х  наоборот, нравится общий характер звучания и тональность, но хочется чуть большей "триодной" чистоты, пластики. Есть ли что-то сочетающее в себе оба типа звуковой подачи? Вопрос совсем не срочный, а как некоторый интерес на перспективу.
    • ДимДимыч
      О конструировании...

      By ДимДимыч · Posted

      Когда будешь проваривать? Или ещё чего будешь делать?  Наверно не дождусь.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...