Jump to content

Очень странный дефект ламп 6С4С

Mihael_UWOO

By Mihael_UWOO
in Valve

 Share

Recommended Posts

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 11.06.2024 в 22:20, Mihael_UWOO сказал:

Я подумал, как вариант сделать переходник (идею Сергей Александрович подал) и можно в принципе использовать лампу вверх ногами без переворачивания усилителя. Эстетика безусловно пострадает, но на крайний случай пойдёт)

Измерьте сопротивления сетка-анод, сетка - катод на холодную. Поставьте под накал пол полчасика и не отключая накал снова измерьте сопротивление сетка-анод, сетка - катод. Если не коротит от провисания сеток, то попробуйте подать анодное, но плавно и через резистор в аноде.  Если ток начал расти и напряжение на сетке тоже начало расти - дайте щелбана по макушке, что бы скинуть витки сетки с анода. Если одного щелбана не хватит, можно еще ей тумаков  добавить. Когда ток нормализуется и напряжение на сетке тоже, оставьте минут на 30. После чего повысьте напряжение на аноде до максимума минут на 10-15.  Мощность не стоит превышать.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Эти лампы, нельзя хранить лёжа. Только стоя. 

Сам об этом узнал лет 10 назад. 

Зашёл к другу, а у него 6С4С, стоят в бокалах стоя в серванте. Спросил, что они там делают? Он со знанием дела ответил что эти лампы боятся провисания сетки. Хранить только стоя, иначе будут у некоторых ламп проблемы. 

Он в теме, лампами занимается всю жизнь, ему под 70 лет. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

 Мне кажется, что для 6с4с эти опасения не очень обоснованы, т.к. сетки у них закреплены довольно жестко. Много раз включал всякие 6с4с, хранящиеся как попало и где попало, никаких дефектов не замечал, не считая обычного маленького процента утруски и усушки, обычного для столь древних ламп.

  • Like (+1) 3
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Может от года выпуска зависит ? Там же нить пружинами натягивается. У меня лет 30 лежат в коробке, лёжа, много, ниразу косяков не было. Правда мои до 65 года выпуска, в основном 52-59.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Может от года выпуска зависит ? Там же нить пружинами натягивается. У меня лет 30 лежат в коробке, лёжа, много, ниразу косяков не было. Правда мои до 65 года выпуска, в основном 52-59.

Пружинки , но есть разница между плоской нитью нити накала , как у 300В w.e. или круглой нитью, касаемо устойчивости к провисанию в горизонтальной позиции .   В то же время , Лампизатор в своих ранних даках кенотрон 5ц3с клал горизонтально (по мне нонсенс ) , но потом , когда вылез на международный рынок , только вертикально . Видится, что плоская лента накала куда более устойчивая к провисанию в горизонтальном положении , чем круглая.  

Mihael_UWOO Newbie

Mihael_UWOO

Posted
  • Author
Posted
В 13.06.2024 в 03:19, Денис ДС сказал:

Измерьте сопротивления сетка-анод, сетка - катод на холодную. Поставьте под накал пол полчасика и не отключая накал снова измерьте сопротивление сетка-анод, сетка - катод. Если не коротит от провисания сеток, то попробуйте подать анодное, но плавно и через резистор в аноде.  Если ток начал расти и напряжение на сетке тоже начало расти - дайте щелбана по макушке, что бы скинуть витки сетки с анода. Если одного щелбана не хватит, можно еще ей тумаков  добавить. Когда ток нормализуется и напряжение на сетке тоже, оставьте минут на 30. После чего повысьте напряжение на аноде до максимума минут на 10-15.  Мощность не стоит превышать.

Спасибо за рекомендации. Заодно расскажу тут о ходе событий.

Я решил погонять их в перевернутом виде, раз им так нравится). Да и постукивал макушкой о коврик. Причём делал включения- выключения, подразумевая таким образом что-то вроде памяти металла, чтобы там всё улеглось в нужном положении.

Как ни странно, после этого лампы отпахали относительно нормально в нормальном (не перевернутом положении) 3-4 вечера. Но я заметил, что мой ТАН с ними греется весьма внушительно. На этом эксперименты закончил- есть риск что ТАН сгорит если длительно использовать их. То ли нить накала частично замкнута, то ли что ещё внутри. Анодные токи и катодные что-то не мерил. Думается мне что скорее всего частичное замыкание нити накала.

Да и вообще, как тут большинство советовало- в мусор их. Жалко конечно, но чуется мне ничего путного из них не выйдет.

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
51 минуту назад, Mihael_UWOO сказал:

Да и вообще, как тут большинство советовало- в мусор их. Жалко конечно, но чуется мне ничего путного из них не выйдет.

Всё-таки токи измерьте, до того, как их в мусор выбрасывать, может режим "дикий" и надо подобрать ток покоя, или вообще генерация на вч. Генерацию смотрим осциллографом с закрытым входом между землей и анодом.  Чудеса случаются - поставьте в сетки антивозбудные резисторы по 1-1,5 ком и по 100 ом  между вых. трансами и анодами. 

  • 2 weeks later...
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
В 17.06.2024 в 20:43, Mihael_UWOO сказал:

Но я заметил, что мой ТАН с ними греется весьма внушительно.

Не факт, что из за ламп. Мне попадались ТАНы, которые и без нагрузки грелись;( Советская рулетка.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 минуту назад, Константин сказал:

ТАНы, которые и без нагрузки грелись;( Советская рулетка.

Есть такой грешок за зелеными, на холостую греется, под нагрузкой все ок.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 hours ago, Константин said:

Советская рулетка.

Никто не вуди ален. Уверяю - рулетки везде одинаковые, как и люди, за небольшими исключениями. Просто к их г...ну тогда доступа не было, сейчас - есть. Примеры сами найдете.
Новых старых танов не стало, покупал несколько раз из аппаратуры, никаких проблем.
Видимо в свободный доступ "брак" и попадал. А на завод, где входной контроль - нет.
Почему-то осциллографы из северо-запада и юго-запада  и центра по сих пор работают,
а вот транзисторы и источники питания из самого старого христианского места - нет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вадим Пузанов
      Простые непростые вопросы.

      By Вадим Пузанов · Posted

      Фразу нужно на стену! Браво!
    • Anatolii
      Фильтры БП

      By Anatolii · Posted

      Он не уберет . Я про волосню вч.  помех . Конд. должен с ней бороться . А трапеция только усложняет жизнь трансформатору , особенно тору . Лет 20 назад с сетью таких метаморфоз не было .И ещё замечал такое -днем звучание музыки было не очень , вечером звук был на высоте. Тогда все предприятия работали и помех от пром . оборудования было много . Сейчас помехи от имп .источников питания . Откуда трапеция, не могу знать . Это только мои предположения. 
    • Anatolii
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Anatolii · Posted

      Пробовал такое ,фон от лампы жил своей жизнью ,вольт добавка своей ,фон не убавляя . Это у меня так , может у вас пройдет. 
    • Климентий
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Климентий · Posted

      Надо чтоб кто-то проверил теперь в железе... У меня к сожалению даже нет в хозяйстве ни одной персональной лампы... Все ношу идею собрать усилитель на прямоеюнакалах... Но не могу решиться пока... Стоит оно того или нет... В чем сакральный смысл именно прмонакалов?
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Эти проданы. Фото 2. 5 шт радиаторов под размер ТО-220 2 шт. (исправленному верить). 500 руб/5 шт. 74. Разъёмы из телефонии. Поработав дрелью и напильником, можно его превратить в разъём для наушников. Недостатки есть. Или для другой цели. Желательно в одни руки, цена (30 руб/шт) позволяет.  
    • VladimirV
      Простые непростые вопросы.

      By VladimirV · Posted

      Micro-Cap уже несколько лет, как абсолютно, безусловно и официально бесплатный
    • VladimirV
      Тор

      By VladimirV · Posted

      Насчёт нагрева торов - не жадничать, и ничего греться не будет, будет достаточно отвода тепла через наружные слои. Не жадничать - это: - использовать магнитопроводы только из отожженной стали, лучше аналога 3418...20, а не из неведомой китайской/индийской жести - мотать с пониженной индукцией, примитивно говоря "брать габарит на 30% больше номинала и мотать как под 300 вольт" - считать калибр провода на ток не 4-4.5 ампера (или 5-6 китайских ампер), а на 3 - 3.5 Для звука достаточно ленты 0.25 - 0.33 мм, но обязательно отожженой в готовом виде изделия. Игрался всяко, от 0.08 до 0.22 - реальной пользы нет, гемора больше (коллега имеет цех полного цикла, так специально мотал мне из тонкой ленты магнитопроводы, отжигал по разным программам, в том числе и в высокоуглеродной среде).  Обмоточный станок до 150-200 ватт габарита у меня есть свой. Один ощутимый недостаток. Мощные силовые (с низким активным сопротивлением первички) торы очень чувствительны к наличию в сети постоянного напряжения, входят в насыщение и радостно начинают греться и гудеть (лечится намоткой с пониженной индукцией или использованием простейшего фильтра от постоянки. Ну и звуковые могут негромко петь медью, если не пропитывать послойно.  Или ещё и железом, если магнитопровод намотан рыхло, было как-то такое архидешёвое железо от индусов.  
    • Фломастер
      Корректоры из страны ОЗ

      By Фломастер · Posted

      Винил довольно пластичный материал и имеет определенную текучесть в отличии от сверх твердого алмаза. Посему время статического, точечного воздействия должно быть минимальным, лучше его полностью исключить и опускать иглу на вращающийся диск.
    • VladimirV
      Из чего сделать площадку для тонарма?

      By VladimirV · Posted

      Вот такой концепт у меня по итогу прижился Быстросъемный массивный вкладыш, добавляются направляющие шпильки - одна нарезная, подъемная, с ручкой, вторая гладкая - по желанию, для полной прецизионности.   Хотя точность вкладыша/гнезда даёт люфт в стороны в 0.3-0.4 мм максимум, что на 10-12 дюймовом тонарме абсолютно некритично. Ну и да, у меня стол проигрывателя должен быть максимально тяжёлым и не звенящим, это всё же не виолончель.
    • VladimirV
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By VladimirV · Posted

      Делал геометрические расчёты, варианты дизайна, сам плинт, тахометр, ручки-ножки и стробоскоп я, но аппарат по итогу не мой.  Каменный шелл тогда не делал.  Делал такие и деревянные шеллы позже. 24 кг мдф 30мм, склеен под прессом, натуральный шпон, три легкосъемных килограммовых сменных вкладыша под тонармы размера от 10 до 12 дюймов (та правая латунная фигня при откручивании поднимается сама и поднимает вкладыш), ноги латунные суммарно 1.5 кг латуни, провод в тканевой оплетке под латунь, вилка древняя бакелитовая, тоже выкрашена в тон. Сам конечный владелец героически покрыл плинт 24-мя слоями раствора натуральнейшего шелллака на спирту с промежуточной сушкой и шлифовкой. Стробоголовка там только для того, чтобы закрыть останки пластмассы от наглухо приклееной когда-то стойки щётки.  Не перекрашивать же практически идеальный стол из-за одного пятна. g301.mp4
    • VladimirV
      Крепление тороидального трансформатора.

      By VladimirV · Posted

      Зачем его заливать, пусть себе висит колесом, зазоры есть со всех сторон, да и так он тихий, с пониженой индукцией намотан и хорошим запасом по мощности.  Там у Одиссея выштамповка есть в днище под трансформатор, видимо, конструкторы в свое время с мощностью промазали исходно, как, собственно, и со схемотехникой мощника.
    • VladimirV
      О конструировании...

      By VladimirV · Posted

      Я под "типовые" каркасы отфрезеровал ещё и боковые зажимные пластины форматом на сантиметр-два больше щёчек, со сквозными пазами под выводы проводов (чтобы уж наверняка не распирало), и щёчки в них заглублены практически полностью, чтобы при скоростной намотке провод не закинуло. Как-то так примерно.  Это конкретно делалось на сторону, коллеге, который мотал для упоротых аудиофилов, которым не канал резко портящий звук стеклотекстолит, а обязательно был нужен тряпкотекстолит, и при этом очень тонкий.
    • KonoV
      Крепление тороидального трансформатора.

      By KonoV · Posted

      Заливать будете? И если да, то чем? В дальнейшем вертикально, колесом, или блином устанавливаться будет?
    • VladimirV
      Технология шпонирования

      By VladimirV · Posted

      Расфасовка существует от 125 мл до 1 литра. Контактный клей, не нужно утюгов, нужна деревянная скалка для притирки и немного физической силы. На обеих фотках один и тот же плинт, под воском / до воска Шпон натуральный, струганый, 1.5 мм, а вот какого дерева - не помню уже.  
    • VladimirV
      Разъёмы для Stax

      By VladimirV · Posted

      Посмотрел пристально на схему, почитал ветку на хедкейс орг https://www.head-case.org/forums/topic/10783-megatron-electrostatic-headphone-amplifier/, бросил эту затею. Всё одно и то же, начиная с гаваев и заканчивая мегатроном на 300б, только идёт по пути нагромождения избыточного количества компонентов и задирания цены.  На 8-ми 300-ках цена уже подкатила к 40 килобаксам, оно того вообще не стоит. Обычный классический пушпул на высоковольтных/обычных лампах с хорошим выходным трансформатором 1:1 / 1:2 однозначно обыграет это эмпирическое нагромождение коней, людей, полупроводников и ламп.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...