Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Кто автор статьи в ЛД?

Гуманитарий, перечитавший Пелевина. Беда, никто не хочет думать. Разучились.

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
В 11.06.2024 в 19:16, Климентий сказал:

И в копилку симуляторов схем, подтверждение того что они считаю как минимум с хорошей сходимостью...

симулятор Multisim... результаты

image.thumb.png.a24f5a33808a3d3f7e0ecec6e1f9e616.png

image.thumb.png.28e42e005636657264bc9eefec53d3ec.png

Коллеги, С учетом того что в фактической схеме применяется 6н24п, у которой допустимое напряжение между катодом и подогревателем 200вольт, какое оптимальное напряжение смещения подать на накалы для снижения фона от переменного питания накала? Получается что на верхних катодах примерно 70в питание... на накал можно дать 120-140в? В итоге дельта на нижнем катоде будет 120-140в а на дельта верхнем катоде 50-70вольт. Н ваш взгляд это нормально?

Posted

Да, нормально.
Однако питать накал входных ламп фонокорректора переменным током это создавать себе трудности. Если же принцип "экономной экономики", то тогда не следует обращать внимания на фон, а просто перевести устройство в пятую группу сложности.

Posted
16 минут назад, alss сказал:

Да, нормально.
Однако питать накал входных ламп фонокорректора переменным током это создавать себе трудности. Если же принцип "экономной экономики", то тогда не следует обращать внимания на фон, а просто перевести устройство в пятую группу сложности.

"Экономная экономика" - это точно не про Климентия. С технической стороны у него всё очень достойно. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да. Никакой экономии нет предполагалось... Но при выкрученной почти на полную громкость в паузах слышен небольшой фон... Поэтому и решил смещение поддать на накал

Posted
1 hour ago, Климентий said:

Но при выкрученной почти на полную громкость в паузах слышен небольшой фон...

Оно наверняка так и есть. На какой громкости вы слушаете? На той и фон оценивать надо. И не ночью, а вечером.
Шутка.

Posted

Ну конденсаторы да, поставил не жалел... Но если учесть собственное сопротивление анодной обмотки порядка 60 Ом, резисторы в RCRCRC фильтре по 300 Ом ... То никаких супертоков не будет... Все плавно будет работать... Мы же кондер не в розетку включаем с внутренним сопротивление низким...

Posted

Абсолютно разрешимая. И таковой  была даже и 60...70 лет назад (хотя компутеров,симуляторов,спектралабов и т.п. не было, был тестер ТТ1 или ц20, как пример - см. "букварь" от Григорова В.Б.,  мрб 1955 или 6 год),начиная с некоторого уровня квали-фикции избавляющего(-ся)... 

  • Like (+1) 4
Posted
11 minutes ago, Xрюн222 said:

Абсолютно разрешимая.

Стоит начать с электростатического экранирования входных цепей/лампы/1 каскада.

Posted

Ёмкость, как известно, грузит трансформатор только в период заряда. 

Накалы ламп в ФК включаю последовательно, напряжение беру с двухкратным превышением, выпрямляю, излишек высаживаю на R (CRC - фильтра). 

Posted
5 minutes ago, Sergio said:

Ёмкость, как известно, грузит трансформатор только в период заряда. 

Накалы ламп в ФК включаю последовательно, напряжение беру с двухкратным превышением, выпрямляю, излишек высаживаю на R (CRC - фильтра). 

21 minutes ago, BAA said:

Стоит начать с электростатического экранирования входных цепей/лампы/1 каскада.

Не стоит.

Posted

Корректор есть часть аудиосистемы , к которому подключены фонокабель , тонарм ;  всё может давать свою меру прироста слышимого фона  . Но что удивляет , много слов и так мало обмеров ; корректор обмеряется -  вход коротится , на выход -милливольтметр , измеряется , что на выходе ( в мв ) , получаем реальный , привязанный к выходу картриджа и усилению самого корректора - соотношение -сигнал / фон(помеха) .   Потом меряется с картриджем , если это МС с МС-трансиком , то часто всё упирается и в него или фонокабели , которые , для справки -с МС -картриджа желательно иметь в двойном экране .

р.с. И сколько , в итоге, у ув. Климентия ""торчит"" на выходе его корректора ?  К примеру , выход картриджа -5мв , усиление -100 (40дб) , на выходе -  фон 0,5мв . Сигнал -фон : - 60дб.

Posted
14 минут назад, Aloizio сказал:

0,5 мВ фона на выходе для корректора был бы прекрасным результатом. Но судя по текстовому описанию в нем уровень фона раз в 10-20 выше. 

Если просто миливольтметр типа ВЗ-38, то на выходе он , конечно , померяет и шумы , и фон .  Но контролировать процесс важно , так как если лампа даёт фликер , то на выходе корректора может как раз ""махать"" стрелкой от мин. 0,5мв и до 3...5 мв.   Такие лампы считаются негодными , но в АС часто бывает относительно тихо ... (как ни странно) .

У  Климентия тор БП в одном корпусе , и он часто даёт наводку ; как минимум надо его позиционировать по минимуму , как максимум - отдельный выносной БП , если требования к фону серьёзные.  Лампы открытые , экранчики бы не помешали . И перегородочку между тором и платой из железяки 2 мм к примеру.

Posted
13 минут назад, Aloizio сказал:

хе-хе, часто... Да всегда!

В  случае Климентия ( кенотрона нет ) силовой тор можно убрать вообще из корпуса -  в выносной отдельный какой-нибудь силуминовый корпус от Чипа с Дипом , опять 1 м  (от этого тора) силового кабеля ( 1х4) из довоенной меди Сименс ...  , резко повысит ""градус""  гармонизации этого дивного дивайса... .   Но или если тор или приличнее -  на Ш- железе (сикор) , то мотают (если уж ставить в один корпус) на пониженную индукцию- в районе  не выше 1 т . Далее в экран (обмотать лентой из пермаллоя и в стакан из стали магнитомягкой ) , но и ориентация по месту минимума фона.  Корпус же, даже Аудионот ..:smile-50:, в своих ZERO, применяет из алюминия ; поразительно тихий корректор , к слову.  

Posted

В дополнение к предложенному форумчанами. Фон ,в некоторой степени, так же, зависит от типа используемых диодов в выпрямлении. Например, те же HEXFred- ы  - быстрые с мягким восстановлением - дают ощутимо меньше фона, да и звуку более полезны. Так, как вариант. Так же, фон могут давать лампочки с неявным микрофонным эффектом, нужен отбор и так как ТС в одном корпусе - виброразвязка.

Вообще, фонокорректор с его чувствительностью и Кус, даже и не думал бы делать в одном корпусе с БП, только выносной\отдельный. Даже в УМ отказался от единого блока. 

  • Smile 1
Posted

Чудеса.
Пред для микрофона, динамического, 50 dB. Фон ниже шума. Не лампы, AD797. Транс в 10 сантиметрах, стандартный, Talema, выпрямитель на супер диодах 1N4007, фильтр на супер электролитах Nichicon, стабилизатор на супер LM317/337. Проводники к супер переключателю усиления, галетному сантиметров 10 без экрана. Просто пара. Корпус - алюминий, но и без него не фонит. К микрофону 5 метров кабеля, пара + экран. Вход несимметричный.
Экранируйте входные лампы и монтаж. Если не помогает - дело в разводке питания. Ток питания бегает через цепь сигнала. Возможно, что пикообразный ток выпрямителя накала что-то наводит (сомнительно) - перенесите в переменку резистор фильтра: весь или часть. Есть ли смысл надевать железный стакан на трансформатор - непонятно. Вывешивать транс как в предыдущем сообщении - может быть. Хотя проверяется просто - вынесением на полметра. Попробуйте накал, как положено, к накальной обмотке через потенциометр. Хотя у вас сложно... Картинку уже выкладывал.

Posted
16 минут назад, Aloizio сказал:

О! Вот. 

Это другая ""аудиогалактика"" , чисто твердотельная  -  где ОУ , там и стабилизатор по питанию , подавление пульсаций тотальное . Но застабилизировать если анодное (как делают в своих топ корректорах Аудионот ) питание и накал , обычно разверзается мертвенная тишина.... в паузах (если лампы не шипучие ) .

https://rutube.ru/video/40e0031875fccce5d49d421d2144ad12/?ysclid=lzr1hish9b690561842

 

Posted
12 minutes ago, Aloizio said:

О! Вот. 

Ну если нет желания снизить  ЭМ излучение тора раза в 4, то конечно не надо

Вопрос не в том что это не снизит магнитную составляющую, а в том является ли она причиной.
Пока спрашивающий не доложит, помогает ли а) б) в), процесс с места не сдвинется.
А вот экраны магнитные где брать - вопрос. Торы большого размера разматывать?
Или ленты аморфной купить? Или сердечники заказать с никакой разницей диаметров?
Вакуум отжечь положим найти можно, да и спеца с водродом и печью.
Кстати там он как натекает так и вытекает, через трубку с металлической путанкой
и факел таки горит. Но сколько это стоит официально или как уговорить
на свареный колпачок/трубку из хотя-бы 50Н - непонятно.
Завода по сердечниками у нас нет.

Posted
9 минут назад, Aloizio сказал:

Это прежде всего другие сопротивления цепей, от 10 до 100 раз меньше ламповых

В  правильно спроектированном и отлаженном ламповом (или не ламповом ) корректоре даже при открытых входах (картридж не подключен) фона быть не должно.  Если фонит , свистит , значит где-то ошибка или косяк.    В то же место, любой ламповый корректор , если весь застабилизированный ( по высокому и накалу) , сильно хуже будет такой же схемы , но без стабов -  по музыкальному разрешению ( для тех, кто слышит ) , по тембральному .   Поэтому обычно находится компромисс -  как ""оживить"" корректора Аудионот , к примеру ?  Для начала , минимизировать число их стабов -от которых они сами не свои в последний период своего эволюционирования , хотя раньше -  их корректора имели стабилизацию только по накалу . В  анодных цепях питания стояли Г-фильтры  и двойное подавление : кенотрон -  20гн - С - 20 гн - С . Преимущество корректоров со стабами по высокому -  существенно более точная передача НЧ . 

Posted
19 minutes ago, Aloizio said:

Это прежде всего другие сопротивления цепей, от 10 до 100 раз меньше ламповых

Сие очень лечится даже электростатическим экраном.

Posted
51 минуту назад, Aloizio сказал:

В стабилизированном ФК вы услышите  исполнителя в комнате, без постороних шумов. В нестабилизированом ФК - исполнителя на детской площадке, с криками, писками, матюками мамашек. А так да, звучит наверно живее.

Сильно утрировал, но смысл надеюсь понятен.

 

""Без посторонних шумов..."" , но с ""сильным (часто) запахом"".. мертвенной стерильности - типа тишины в операционной .... . И только иногда ""вздрагивающее ""  звучание от фликера ламп , показывало , что работает ламповый корректор.  Не знаю , за почти 30 лет наблюдений разных корректоров , ЕМТ , и прочих -ламповых или транзисторных , у ламповых - не убитых если , звучание всегда более , субъективно, живое, подвижное, изменчивое.     В  то же время , если на виниле нет эмоционального контакта , винил сливает цифре .Но где контакт есть, цифру слушают редко ; часто вообще не слушают .

Posted
34 минуты назад, Aloizio сказал:

Если писалось в операционной, то и звучать должно как в операционной. Шопеновский похоронный марш можно раскрасить всякими трещетками, дудками и свистоперделками, и придать ему жизнь, достойную бразильского карнавала, только это будет уже не оригинал

Не волнуемся (напрасно) - на компрессионных АС с чувствительностью 87 дб ""всё будет замечательно. ""

Интересно начинается, когда АС в системе отдачей свыше 97 дб -и усилители , и корректор -  требования к фону резко возрастают .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Продам пару ламп муллард е88сс - 30т.р.  
    • Так-то да - для ламповых усилителей никакие рациональные соображения уже не важны. В усилителе с КПД 0,01%, не имеет значения, что ТВЗ на пермаллое будет в 5-10 раз больше, чем на стали, при прочих равных параметрах.
    • Ortofon еще дороже, купил ради красивых прямоугольничков, оциллоскопом можно сразу посмотреть и определить  правильность настройки всего винилового тракта.
    • купил эту пластинку так же. Есть бу hi-fi news analogue test lp, купил почти под 100 евро (ужасы цену загнали на нее), а эта как понял она новая, и в 2 раза дешевле на сайте "тасет" есть дистрибютер, у него и купил.  Еще хочу ИЗМ 33С-0327, поищу на дискогсе
    • Вам может и достаточно, но для изготовления хорошего трансформатора необходимо брать лучший на настоящий момент магнитопровод. Ладно, всё понятно и пора заканчивать.
    • Особо описывать то и нечего, берем пластинку с записями в одном канале, правом и левом отдельно, обычно 1 кГц, подключаем осциллоскоп на выход корректора и смотрим при воспроизведении чтобы в тихом канале сигнал был минимальным. Возможно 2 варианта, когда паразитный сигнал синфазен основному, о крутим наклон головы в одну сторону, а если противофазен, то в другую на трубке тонарма, также нужно настроить и другой канал, идеал наверняка не получится, можно только асимптотически к нему приблизиться. Это работает хорошо в случае правильно собранного картриджа, что в последнее время наблюдается довольно редко, обычно иголка повернута относительно ммагнитиков и положение головки соответствующее оптимальной настройке преобразователя не совпадает с оптимальным положением иглы в канавке. Тут пытался исправить довольно кривую иголку и даже получилось. С иголкой несколько сложнее, для сферы и эллипса достаточно выставить по зеркалу перпендикулярность пластинке, эти заточки не сильно чувствительны к погрешностям настройки. Другое дело сложные заточки, разные микролайны, шибаты и проч., их предварительно тоже настраиваем по зеркалу, потом крутим по равности отдачи каналов на высоких частотах, я смотрю до 50 кГц пока не получится разница менее 3 дБ. Обычно с новыми иголками это получается нормально. На поворотных тонармах нужно еще учитывать антискейинг. Старые иголки бывают сточены неравномерно, их настройка часто вызывает трудности и непечатные слова. Антискейтинг просто настраивается на специальном  треке пластинки TACET, в нем нарастающий постепенно сигнал, слушаем когда начинает зудеть, в идеальном случае зудеть начинает в одно время по обоим каналам, крутим антискейтинг чтобы это было так. Угол VTA  - трек 5 с первой стороны пластинки TACET. Записаны сигналы 341 и 659 Гц, при правильной настройке угла результирующая 1000 Гц не слышна вовсе, иначе пищит. Резонанс тонарма, тоже пластинка TACET последний трек на 1 стороне, записаны сигналы 1000 и 1125 Гц на фоне низкой частоты от 5 до 15 Гц, просто слушаем числа и смотрим поведение головы, при резонансе значительно увеличивается амплитуда ее колебаний. Тест на сибилянты, таж пластинка 2 сторона 1 трек. Шапелявая тетка на немецком рассказывает про кафе на Миссисипи, потом шипит змеей, потом и мужик тоже самое, но не шапелявый. Тест на следование по канавке, 1 трек на 1 стороне пластинки TACET. Записаны звуки большого барабана в 1 канале с перегрузом, одновременно в другом литавры, потом каналы меняются местами и звук уходи вдаль. тут лишь бы иголка не выпрыгивала из канавки. Розовый шум в фазе и в противофазе 3 трек, удобно смотреть Спектрой АЧХ головок сразу, уже не припомю. вроде нужно подключать файл коррекции, иначе криво показывать будет. Равномерность вращения, трек 2 на 1 стороне, 3150 Гц.
    • Вот заодно и узнаете какие они бывают. 
    • Каких пермаллоев, или они все одинаковые? :-)
    • может просто не те копали, докопаться  можно до всего, а уж там-то, тем более)). В теме, в теме и в трансформаторах в теме и в том, что такое субъективная оценка и в том, что такое правильно поставленный физический эксперимент и его правильная математическая обработка. А вам я советую почитать про эксперименты Соломона Аша, подобных экспериментов было поставлено достаточно, чтобы им доверять. Ну и повнимательнее изучите магнитные характеристики пермаллоев, тогда станет понятно, почему они могут так сказать «интересно звучать». PS А аббревиатуру принято расшифровывать, за исключением общепринятых сокращений. А то я подумал, что это любители популярной вьетнамской закуски)).
    • И давным давно и недавно, всё стабильно, всё просто супер, АЧХ не подкопаться и сейчас. Это лишний раз подтверждает что вы не в теме... 
    • Во-первых сами же пишете, что это было давным давно, с тех пор многое могло измениться. Во-вторых, к сожалению, я не знаю кто такие НЭМовцы, подозреваю, что это единица критерия истины в мире субъективной оценки различных аудио творений…
    • Понятно, всё кроме аудио экспертизы. Хотя и это не всем доступно(
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...