Jump to content

Recommended Posts

Posted

В общем, конечно подозрительно, хотя...
Чтобы получить 14 Ватт при Ктр=11 и Rн=8 ом на не самых плохих тетродах с крутизной 15 мА/В в цирклотроне, оказалось надо +/-90 В раскачки в каждом из плеч драйвера. При этом получено +/-150 на первичке. Питание драйвера 400В. Располовиним выходное напряжение и может быть получим три хороших ватта. В один каскад получить 180 В п-п с драйвера не получается, даже при активной нагрузке ~ 1 МОм: надо 8 В действующего на вход драйвера. Там есть немного ООС по току. Без ООС будет 4.

  • Like (+1) 1
Posted
В 24.04.2024 в 16:09, Сергей А сказал:

Видимо. Редакция мягко обошла этот вопрос. Типа « не измерял» , все мА на схеме идеально посчитаны , а измерить не удалось. :)

Так где вы нашли 150 В? ? 

Смакетил эту хрень, правда на 6ф6с и в позе типа свадьбы пауков - 0,8 вт при 4% и 4 вт при 25%.

 

  • Like (+1) 1
Posted

В очередной раз убеждаемся: "Теория без практики мертва. Практика без теории слепа". 

:smile-19:

А ведь все было сразу подвергнуто сомнениям... Тем не менее всем спасибо! 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Денис ДС сказал:

0,8 вт при 4% и 4 вт при 25%.

25% искажений - это уже не синус, а трапеция, то есть коэф. формы совсем другой и действующая мощность, соотв. , выше. Хотя, подозреваю, что там даже не трапеция, а что-то более сложное. :smile-59:

Posted
24 минуты назад, RSD сказал:

25% искажений - это уже не синус, а трапеция, то есть коэф. формы совсем другой и действующая мощность, соотв. , выше. Хотя, подозреваю, что там даже не трапеция, а что-то более сложное. :smile-59:

Представьте вселенную с ее галактиками, звёздами, войдами, темной материей и энергией, квантовой запутанностю, красным смещением, великими квазарами и прекрасными джедами.... Так вот совсем не похоже. Похоже на ОППВ при работе на активную нагрузку, немного снизу прибавить и сгладить углы. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

"Внимание, вопрос!" (С) На картинкеScreenshot_2024-04-28-15-05-30-377_com.android.chrome.thumb.jpg.3ea75689551030bb6252f907cf66b7c1.jpg

Ответ простой, разные стандарты, вы про это, Никита Сергеевич?

Интересная тема, пример того, как какой-то радиолокаторщик решил всех удивить и построить самый лучший в мире усилитель, сам, не опираясь на опыт классиков Фишера, Хавлера, других, схемы Мюлларда не изучив и применил самые неполезные решения, пентод на входе, пентод в триоде на выходе, выходной каскад по схеме катодного повторителя, почти Ловтин Вайт и т.д.

Posted
4 часа назад, Денис ДС сказал:

Так где вы нашли 150 В? ? 

Смакетил эту хрень, правда на 6ф6с и в позе типа свадьбы пауков - 0,8 вт при 4% и 4 вт при 25%.

 

Где вы то нашли 4 Вт?

мои 150 линейного/1,41 и отнять четверть падающую на хвосте ,через Ктр=25 могут дать всего 1,29Вт максимум. 

Posted
48 minutes ago, S.Laptev said:

какой-то радиолокаторщик решил всех удивить и построить самый лучший в мире усилитель


Аргумент так себе, как бы не получилось что совсем не схемотехник изобличил схемотехника, хотя и локаторщика... Вы, простите, по образованию кем будете, раз уж это так важно?
Хотя всё как положено, безо всяких приборов:
"Судя по общирному тестированию на слух в гостиной"
в первоистонике: judging from extensive living-room listening tests

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Где вы то нашли 4 Вт?

мои 150 линейного/1,41 и отнять четверть падающую на хвосте ,через Ктр=25 могут дать всего 1,29Вт максимум. 

Как где, что значит где? Китайский мультиметр нарисовал 5,6 В на 8 омах. Он честный, как все китайцы??.   Спектралаб посчитал 28%, потом он засомневался в своих показаниях и нарисовал 25%. 

Posted

Если кому вдруг интересно, старина Малинин считает, что в примерно таком режиме похожая 6Ж8 даёт амплитуду 140В, и имеет Кус практически 100.

Posted
29 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ыщё один ыпельсин. 

6v6_1.gif

 

https://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6v6_5.htm

 

Если сопротивление первички хотя бы 500 ом, то смещение вполне 25-30 В получается.  6ж8 в пентоде может дать усиление под 150. При сигнале 0707 имеем 100в на сетке 6п6с и 90-95 в на первичке транса. При 8 омах Ктр примерно 25. 90/25=3,6В.  1,6 Вт выходная мощность, грубо. Работать будет.

 

Зв пока считал и писал, Станислав уже запостил главную мысль.

Posted
31 минуту назад, Денис ДС сказал:

Как где, что значит где? Китайский мультиметр нарисовал 5,6 В на 8 омах. Он честный, как все китайцы??.   Спектралаб посчитал 28%, потом он засомневался в своих показаниях и нарисовал 25%. 

Подключил такой к генератору , после 2кГц он слился. :)

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Подключил такой к генератору , после 2кГц он слился. :)

Святое дело. После 1 кГц они продолжают честно показывать цифирки, но уже не понимают, что показывают. Измерения делал на 1 кГц, однако мало какие вольтметры могут корректно указать рмс при 25 %, хоть китайские. 

Posted
58 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ыщё один ыпельсин. 

6v6_1.gif

 

https://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6v6_5.htm

5 ком в катод, не много ли, не анод же.

38 минут назад, Денис ДС сказал:

Если сопротивление первички хотя бы 500 ом, то смещение вполне 25-30 В получается.  6ж8 в пентоде может дать усиление под 150. При сигнале 0707 имеем 100в на сетке 6п6с и 90-95 в на первичке транса. При 8 омах Ктр примерно 25. 90/25=3,6В.  1,6 Вт выходная мощность, грубо. Работать будет.

 

Зв пока считал и писал, Станислав уже запостил главную мысль.

Смещение получается вроде как, но транс с сопр. по постоянке ещё поискать надо, ом 270 из ненаших может быть ещё.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если практика не подтверждает теорию, значит практика не верна. 
    • Мотал под такой корпус. Есть оба корпуса в наличии. Слева тип "U87" , справа тип "Телефункен". Вновь гамотанный трансформатор не влез в место под трансформатор - 3 мм не хватило. Пришлось с тестового микрофона снять трансформатор - но там очень высокая индуктивность - там 1500 витков первичка и 150 вторичка. Поэтому там 570 Гн на 100 Гц прибор показывает, а на 1 кГц вообще ничего не показывает. 350 ом и 12 ом. Вот именно этот трансформатор перемотан из трансформатора ТОКА от электросчетчика - просто убрано полвитка вторички и намотано 150 витков вторичной обмотки. Но там внутри точно такой же сердечник только не 18 мм в диаметре , 16мм.        
    • Сопротивление есть, ток течет, тепло идет, ну а если по реальности судить, то значение тдп твз и тана как-правило незначительное, у твз уж точно, тану чуть менее сладкие условия приготовлены 
    • Попытаюсь развернуть подробнее, боюсь пока мутно высказался. Посмотрим еще раз на типичное поведение гармоник у пентодного каскада: видим «седло», понимаем, что надо работать рядом с его минимумом, на левом спадающем склоне (там как раз вертикальная линия проведена) – понятно. Это рабочая точка, позволяющая реализовать энергетический потенциал лампы, здесь она более эффективна, чем триод. Но самые маленькие искажения, которые можно от нее получить, не так уж малы: типовое 2-3 процента. Это не так плохо, но за скобками остается то, что в этой точке (и рядом с ней) гармоники остаются «не так уж плохими» даже при значительном уменьшении сигнала. И если на большой амплитуде мы имеем пару процентов, где у триода, скажем, 4 процента, это типа выигрыш, то на меньшем сигнале, где пентод покажет процент-полтора, триод запросто может выдать, скажем, 0,5. Это я привожу правдоподобные цифры. Так что линейнее? И что предпочтительнее? Я бы сказал, триод, но с оговоркой. Если кто не знает, есть удобный ресурс Frank’s Electron Tube Datasheets. Если там открыть, допустим, филипсовскую Ел6, то можно увидеть: в однотакте, в энергетически эффективном режиме, она переходит через 1% искажений буквально на первой сотне милливатт, там, где конкурирующий триод гораздо линейнее. Что если как раз это и вылезает как попсовость, грязноватость подачи, которую мы называем «пентодным звуком»? Да, можно замкнуть ОС и легко получить 0,2% на паре ватт, но вряд ли корректно говорить, что это будет усилитель с малыми искажениями (классическая схема – Еф6 пентодом, через кондер в сетку Ел6, ООС с выходной обмотки транса в катод драйвера, нормально пашет). Нет, это по-прежнему будет усилитель с примерно 3% гармоник на 2 ваттах, просто охваченный ООС и потому показывающий маленькие искажения на одиночной синусоиде. Зато при терпимых искажениях он способен орать аж ватт до 6-8, на некоторых музыках самое оно, но при чем здесь, допустим, барочное пение. Если временно плюнуть на энергетическое «превосходство» пентода и озаботиться только оптимизацией его поведения на малых сигналах, можно открыть для себя ряд возможностей. В частности, при увеличении приведенки можно увидеть, что наше «седло» искажений не только слегка изменяет форму, но и опускается заметно ниже. У той же Ел6 при желании можно уложить в менее 1% целый ватт, а то и более, но главное – при уменьшении сигнала искажения в этом режиме легко угасают, практически так же гладко, как в триоде. Мы (при желании) можем получить каскад, по-прежнему ведущий себя как ИТУН (что как минимум дает выигрыш по интермодуляциям в акустике, дальше – возиться, если интересно). Да, теперь он не имеет превосходства над триодом по мощности, но конкурирует по линейности и не так жестко ограничивает динамические выбросы.    В типовом режиме Ел 156 уже на 1 ватте готова выйти на 2% гармоник, и это хуже чем в триоде, зато по 5% может жахнуть аж 12 ватт… Но, если чуть съехать по рабочей точке, можно заставить ее работать всего до примерно 8 ватт, дальше трэш, но при этом первые 5 ватт легко уложатся в менее 1%, совсем другой коленкор, и это лучше, чем она же способна показать в триоде (повторюсь: мы не берем в расчет максимальную выходную мощность, сейчас не об этом). Еще более путаные тонкости касаются состава гармоник, но - уже некогда, да и букв и без того дофига. Прошу не считать данный монолог тем, что я «топлю за пентоды» - нет, не топлю: с ними классно, но гемор.
    • Вот запись в архиве -тут напрямую звуковой файл не загрузить. ПОставил на пробу в тестовый микрофон на 6ж49п-дру. 009-96 МИК 6ж49п-ДРУ линейный БП мик транс 165 гн 2210 2025.zip   Вот этот микрофон, только на фото лампа 6ж32п. Я В последний раз его перепаял на 6ж49п-дру.    
    • Ну за основу возьми размеры корвет-35ас-028
    • Но не думаю что при 4,2К третья гармоника прям катастрофически выросла. Я громко прям и не слушаю, часов на 11 РГ, бывает часа на два иногда. В квартире особо не навалить мощи 😆
    • В заголовке при покупке было написано нано кристаллический сердечник из прессованного аморфного порошка . И приложена эта спецификация. И фото цеха - мешки с порошком , бункер прессовальной машины и куча готовых сердечников. И написано не "Аморф", а "аморфное ядро" - это немного другое..... Но спорить не буду......... И буду рад если спецы подробно разъяснят  "Что это такое?". Самое массовое применение - сердечники для трансформаторов тока- для УЗО и электросчётчиков (производства РФ).
    • Тема  не конкретная. я их применял в малосигнальных схемах .. (корректорах) Я отрицательно отношусь к (лишним) деталям в катодах . и вообще , особенно к емкостям , посчитал что один светик будет лучше рез и  конд.   Перед этим я много изучал (разные мнения ) много читал , мнения разделились - от норм ,до категорически нет , не кошерно .Мне понравилось , выше написАл что АЛ  102 кр. наиболее благозвучны , зеленые давали какой то (рваный ) звук  .Это мои наблюдения , не подтвержденные осц..ми и пр. стабисторы и стабилитроны не применял, леды ничем не шунтировал . Тут наверное только методом проб и ...
    • Портятся параметры. От 3-х до 5 раз. Не надо ничего эпоксидить, все производители делают это (за вас, сами). Что Гаммамет, что Аша, что Мстатор, с означенным мю. Пользовал все, начиная с 94ЖСР, охлажденные пылесосом (не шутка). И зазор пилят, хотя не для всех материалов. Вот высокопроницаемый аморф, первичка 1,5 Г, 1:10, СТ:СТ. 12:200 кГц (генератор 50 Ом ) ПЭЛШО 0,112. P.S. Одна беда, сарая нет, утопить негде.
    • Что-то совсем в другую степь вас. А дело в другом, моё сообщение на предыдущей странице 
    • Да, на намотку сердечники ему давал, сделал очень хорошо 
    • Спасибо   интересно будет попробовать такой вариант.  А твз тор чьего производства ? Не Андрей Питерский случайно ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.6k
×
×
  • Create New...