Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Четыре каскада на триодах с невысоким Мю

Ну так то можно и 6Н6П извести, жалко только...:smile-59:

Posted
В 05.04.2024 в 23:42, GaLeX сказал:

Здравствуйте! Ну, во многих изделиях таки да, хватало емкости кабелей и/или входного триодного каскада. Что до вопроса, заморачиваться или нет - то тут дело сугубо индивидуальное, зависит от того, как кто-то воспринимает музыку. Многим в свое время хватало какого-нибудь Аккорда с ГЗКУ-631Р (при этом это мог быть дирижер симфонического оркестра с большой фонотекой, знал такие примеры). А кого-то нервирует "вуаль" на записи... Выше я приводил осциллограммы меандра для двух случаев. Разницу в звуке лично я ощущал вполне явственно, невзирая на довольно плохой слух (сонограмма у меня страшненькая, причем для двух ушей - очень разная). Собственно, запись этих меандров и была затеяна для выяснения причин "ядовито-пластикового" звука одного из корректоров. После согласования полегчало. ГЗ у меня, как и раньше, АТ440MLa, основной корректор - двухкаскадный, первый каскад - на триоде 6С27Б-К, второй - SRPP на 6Н28Б-В. Между ними цепь коррекции по 3180 и 318 мкс, коррекция по тау-75 - на входе, т.е. Rвх около 5 кОм где-то. На Вегалабе я где-то выкладывал схему этого "дробовика", но там нарисована обычная коррекция, не по входу. Другие ГЗ и другие корректоры (из-за коррекции по входу сколько ГЗ, столько и корректоров) практически не использую.

Спасибо, Александр Леонидович, солидарен со многим, мой случай как раз, Аккордс-стерео и Вега 101:smile-59:, а музыканты да, все глухие, за небольшим исключением, иногда счастливым! Всё понятно, никакой "вуали" всё четко, всё ясно! Только вот коррекцию на входе применить не всегда получится, только под одну головку, да и реализовать будет не очень просто, головки-то у людей другие будут.

Ещё пара вопросов, если можно, последние: 1) Допускаете ли Вы, что человек, уже любого возраста, может слышать свежую, только что сделанную пайку и пресловутое "направление" проводов? 2) Может ли человек "слышать" размеры ламп, т.е. маленькие и большие?

1 час назад, GaLeX сказал:

Всем доброго! Просьба не обзывать меня мэтром, мне до мэтра как до Луны пешком.

Схема эта в свое время обсуждалась с А.Бокаревым, цель - "чтобы все было на 6Н28Б", а у нее низкое мю, отсюда три каскада, из коих 2 первых - одинаковые. Я ее себе не собирал, не измерял, и в свет ее не я выпустил. Конденсатор в 10 пик вкупе со входной емкостью монтажа образует фильтр СВЧ-помех от телекоммуникационного оборудования. На схеме отсутствует дроссель на входе - второй элемент этого фильтра, во всех схемах ФК я его ставлю. Задача - не допустить СВЧ-помеху до сетки лампы (и до миллеровской емкости, действующей уже на участке сетка-анод нелинейного элемента), и в то же время не сильно увеличить входную емкость, которую "видит" картридж. Два абсолютно одинаковых каскада сделаны с целью минимизации номенклатуры деталей. Развязка по анодному питанию имеет целью уменьшение паразитных связей каскадов через БП (все-таки три каскада), улучшение развязки от помех (обычно я делаю выносной БП, соединяемый с корректором кабелем длиной 1-1,5 м, на него многое можно наловить). В схеме нет ВЧ конденсаторов, шунтирующих электролиты фильтров, и ВЧ дросселя по анодному питанию (а надо бы добавить). 4,7 мкФ на выходе - нагрузка может быть и довольно низкоомной, 5-10 кОм, чтобы не иметь с ней проблем. Часто я и 10 мкФ ставлю (по принципу "лучше перебдеть (хотя перебдетое и не отобдишь обратно)".  :-) 1-2 мкФ - появляются искажения АЧХ и ФЧХ на НЧ уже на нагрузке 50 кОм. Как-то так.

Ах да, критерий развязки от помех: включаем корректор, включаем усилитель мощности на приличную громкость, кладем смартфон на корпус корректора, потом на диск вертушки, набираем с другого телефона номер этого и слушаем, что будет в колонках. Если характерных вызывных сигналов не слышно - тогда все ОК.

Всем добра!

Всё понятно, спасибо! Моё сообщение привели не полностью, почему-то, про 10-ть пикушек я там написал, что если бы был антизвонник килоомный, он бы и составил входной фильтр от ВЧ помех, малоэффективный правда, а тут он просто подключен параллельно головке, а дроссель, да был бы полезней! Хорошо зщищает от помех корпус полностью железный, с деревом в корах и усилителях должно быть покончено! С выходным конденстором тоже понятно, но 5-10 кОм на входе не встречатся никогда, не должно, это входное оконечных усилителей обычно, типовое 47-100 кОм для удобства, конечно, некоторые частотные искажения будут, на часто ведь делают фвч рамб фильтр, или встроенный, как в том моём посте - 0,15 мкф у А-нота японского, после КП.

Posted

Кабель (экранированный) от входного гнезда корректора, намотанный в 2-3 витка на ферритовое кольцо, перед входным каскадом. Корпус входного гнезда через керамический конденсатор с короткими ножками на металл корпуса. Из промышленного современного. 

Posted

В качестве "антизвонника" использую трубчатый ферритик с продетой в него проволочкой. Применяется, да практически везде! С платы "старого" телевизора можно надрать с десяток. Работает великолепно!  Рекомендую.

Мучался с возбудом когда делал  ФК на 6Ф12П, "миллер" приличный и "заводится" с пол оборота. Впаял "трубочки" и как бабушка отговорила. Хоть что хочешь делай не "заведёшь". :smile-03:

Posted

Всё так, гадство, если бы они звук не портили напрочь, хозяин аббас форума немецким проводом воздушные катушки ставит, например. В промышленное ставят только в дешёвое, в ламповом хайфае и хайэнде на входе ничего нет, только гридлик.

Posted
В 05.04.2024 в 00:26, S.Laptev сказал:

Вы, Сергей, мне-то зачем пишите, мы это всё прошли давно, не первый год замужем:smile-03: не по журналам радиво тему-то курили. Вообще поучите народ, а то как бы нам за иванами сусанинами не в ту степь не уйти.

Читаю всю эту дребедень , что последовала и думаю , может махорочки завернуть. :)

В 05.04.2024 в 00:09, Сергей А сказал:

Да подайте вы уже прямо параллельно головке включенной в корректор сигнал 20-22000 , 2.5 мВ , через 100 кОм. И там же его замерьте. Индуктивность головки сформирует АнтиРИАА , резонансы дадут видимые отклонения , для подстройки. При этом на выходе корректора должна быть прямая АЧХ , в идеале. Подстроите по вкусу , вх.сопротивлением и/или емкостью. 
Системе вообще без разницы откуда в ней сигнал возник. 
Спектралаб прямо просится сюда. 

Что вы там найти то все не можете ?

  • Like (+1) 3
Posted

Комментарии не по основной теме позже отделю в новую (вопросы по схеме).

Каша у нас пошла....

Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Читаю всю эту дребедень , что последовала и думаю , может махорочки завернуть. :)

Что вы там найти то все не можете ?

Мне кажется, что вы почти каждый вечер заворачиваете и не махорку явно, а вот сегодня с утра зашмаляли серьёзное опять! Тут не мяряют ничего генератором, не упоминали ни разу про него! Смотрите по ленте активности, я на ней два добрых смайлика поставил, ув. Олегу, метки, флажки, чтобы вы поняли, об чём разговор в теме идёт, в теме пластинки фигурируют, измерительные, чтобы измерять, понимаете? Уже измерили и давно и ничего в этой теме никто и ничего не ищет! А разбираются и анализируют, почему одни люди слышат то, что не должны никак, по логике вещей и по науке, а другие не слышат, якобы, один на очень серьёзной аппаратуре, с лучшими на сегодняшний день головками и тонармами, корректорами и усилителями и уникальным колонками, в том числе и самодельной, другой человек тоже не слышит, с другой аппаратурой, о которой мы не знаем ничего пока. Серьёзный учёный, инженер - электронщик Александр Леонидович, кажется нашёл причину, почему все люди должны слышать таки.... всё дело в особом резонансе, вы не знаете, что это такое, так вот при попадании в этот самый резонанс, искажения резко снижаются и звук с пластинок становится лучше, пластинок, ещё раз для вас делаю акцент! Вот сейчас ждём ещё комментарии от него и ответы на вопросы, чтобы расставить точки на и, сделать выводы, в чем, на самом деле дело обстоит, тема очень серьёзная, требует пристального разбора и анализа!

3 часа назад, Ollleg сказал:

Сергей, ну как же так, зачем мне что то вырезать? Один в один - Вы ничего в комментарии не изменяли, иначе было бы отмечено, всё как есть, что было, то и привёл.

Сканы:

00000000000000.png

____________________________________________________

00000000000000000000000.png

Да, я в двух постах писал, спасибо, не важно теперь, разобрались... поспешил опять.

В 04.04.2024 в 13:37, S.Laptev сказал:

У классиков жанра, Кондо, 0,15 мкф, после катодника причём:smile-59:

14 часов назад, GaLeX сказал:

.... Я ее себе не собирал, не измерял, и в свет её не выпускал...

Схема просто обсуждалась и очень давно, никаких вопросов к ней нет. Всё понятно теперь.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

А разбираются и анализируют, почему одни люди слышат то, что не должны никак, по логике вещей и по науке

Про логику по науке прошу пояснить, ну очень интересно. Прошу.

Posted

Ув. Александр Леонидович пояснил выше, смысл в том, что, к сожалению, слух с возрастом имеет свойство снижатся, часто сорокалетние люди слышат до 13-14 кГц максимум и хуже, а разговор идёт о вещах, происходящих в районе  + - 20 кГц.

Posted

Проблема в том, что в некоторых головках "пластиковый резонанс" может жить и гораздо ниже, и на 8 кГц(редко, но бывает), и на 12 кГц ( бывает, и нередко), и при попадании в этот резонанс полезного сигнала ему, сигналу, лучше точно не становится. Нехорошо становится и пластинке, особенно если игла недогружена ( типа, сэкономим любимую пластинку, надавим поменьше! :smile-57:). Причем, демпфирование этого резонанса возможно только непосредственно "на месте происшествия", а не где-то там, неизвестно где, на другом конце кантилевера. В небезызвестной работе Ханта от, кажется, 1962 г, вопрос разобран и рассчитан, прям математически, с формулами, и выводы неутешительные, довольно таки. Учитывая, что большинство головок имеют порядка 1 мг приведённой к игле массы...

  • Like (+1) 1
Posted

1/4 (резонанс) длины волны от этих 8000 и 12000 это 1см и 0,7 см.
( 3 см и 2.1 см для 3/4)

Какие детали из пластика могут этому соответствовать ? 
Больше на сам иглодержатель похоже.
 

Хотя там смотря как сделано , можно наклеить демпфер типа скотча :) 

Если деталь. 

Posted
37 минут назад, Xрюн222 сказал:

Проблема в том, что в некоторых головках "пластиковый резонанс" может жить и гораздо ниже, и на 8 кГц(редко, но бывает), и на 12 кГц ( бывает, и нередко), и при попадании в этот резонанс полезного сигнала ему, сигналу, лучше точно не становится. Нехорошо становится и пластинке, особенно если игла недогружена ( типа, сэкономим любимую пластинку, надавим поменьше! :smile-57:). Причем, демпфирование этого резонанса возможно только непосредственно "на месте происшествия", а не где-то там, неизвестно где, на другом конце кантилевера. В небезызвестной работе Ханта от, кажется, 1962 г, вопрос разобран и рассчитан, прям математически, с формулами, и выводы неутешительные, довольно таки. Учитывая, что большинство головок имеют порядка 1 мг приведённой к игле массы...

Никита, про какой пластиковый говорить начали, речь в теме про резонанс катушки ММ головки и конденсатора, который параллельно ей стоит! Счас запутам всех в конец, тему и так никто не читает, уже не найти, в чём её суть, тролли захватили тему.

Posted

Ну, если вдруг резонанс ёмкости нагрузки головки и её индуктивности ещё и совпадёт с виниловым, то это ж жёсткое "Бинго!!!" получится. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Ув. Александр Леонидович пояснил выше, смысл в том, что, к сожалению, слух с возрастом имеет свойство снижатся, часто сорокалетние люди слышат до 13-14 кГц максимум и хуже, а разговор идёт о вещах, происходящих в районе  + - 20 кГц.

Тогда зачем за всех? у меня мл.сыну 23 года , да и музыку слушать приезжают не исключительно предпенсионеры, в моём кругу общения есть те, кому и 30ти нет.:smile-61:

И изменения от ёмкости в разных головках влияет на само звучание не исключительно больше-меньше вч, восприятие иное становиться, звучит иначе. Возможно не на всех так, но те, которые пробовал я - именно подобные изменения происходили, которые все слышали. На форуме тоже не исключительно престарелая публика, так что ваше "научное" объяснение не годиться. Нет в нём ничего научного, кроме как возрастного ограничения для определённой категории формучан .....

 

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Счас запутам всех в конец, тему и так никто не читает, уже не найти, в чём её суть, тролли захватили тему.

К сожалению  Вы  так же пытаетесь запутать, выдавая желаемое за действительное и расставляя свои точки над всеми i. Так это в одну сторону не работает.

На основной же вопрос темы исчерпывающий ответ уже получен, дальше тема продолжает жить своей жизнью, пытаясь внести ясность в некоторые нюансы.

2,4 тыс просмотра за 5 дней, не могу сказать, что тему не читают и что она неинтересна.

Posted
43 минуты назад, Ollleg сказал:

Тогда зачем за всех? у меня мл.сыну 23 года , да и музыку слушать приезжают не исключительно предпенсионеры, в моём кругу общения есть те, кому и 30ти нет.:smile-61:

И изменения от ёмкости в разных головках влияет на само звучание не исключительно больше-меньше вч, восприятие иное становиться, звучит иначе. Возможно не на всех так, но те, которые пробовал я - именно подобные изменения происходили, которые все слышали. На форуме тоже не исключительно престарелая публика, так что ваше "научное" объяснение не годиться. Нет в нём ничего научного, кроме как возрастного ограничения для определённой категории формучан .....

 

К сожалению  Вы  так же пытаетесь запутать, выдавая желаемое за действительное и расставляя свои точки над всеми i. Так это в одну сторону не работает.

На основной же вопрос темы исчерпывающий ответ уже получен, дальше тема продолжает жить своей жизнью, пытаясь внести ясность в некоторые нюансы.

2,4 тыс просмотра за 5 дней, не могу сказать, что тему не читают и что она неинтересна.

Ну я же сразу предупредил, что тема спорная и может расстроить людей и, главное, что не надо торопиться, ну и переносить туда сюда и чистить, что важно, а дать людям высказаться, ну и выводы скоропалительные делать и что не читают её толком и не только одни участники. И что её можно в один пост прекратить, но это будет совсем неинтересно, сразу и правильный ответ, а люди должны думать, спорить, возражать, сами находить правильные ответы, ведь так же лучше? Серьёзные люди подключились.

И тема давняя, ей десять лет примерно, и все были заметно моложе, и дело не только в возрасте и слухе, это только один момент, не главный, но с него началась история, а вопрос открыт до сих пор и читают люди, гости. Исчерпывающего ответа как не было, так и нет, ну и я не утверждал же, что Вы не слышите, или другие люди, вопрос в том, что именно люди слышали, какие изменения и чего, ну и, извините пожалуйста, Вы и сами не разобрались до конца, надо вечера дождаться, ответов Александра Леонидовича.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

Ещё пара вопросов, если можно, последние: 1) Допускаете ли Вы, что человек, уже любого возраста, может слышать свежую, только что сделанную пайку и пресловутое "направление" проводов? 2) Может ли человек "слышать" размеры ламп, т.е. маленькие и большие?

1) Насчет паек и направления проводов - по-моему, это сказки. Никто ничего такого в мало-мальски грамотно проведенных слепых тестах не услышал. ИМХО.

2) Так ведь слышны не "размеры", а спектры гармоник и резонансы электродных систем! И хорошо слышны! И измеряются без проблем.

Теперь о ВЧ резонансах. В той моей писанине в Радио видно, что их там два, "пластиковый" и электрический, оба они хорошо видны на АЧХ, и могут ерзать в зависимости от параметров ГЗ в довольно широком диапазоне частот. Как они могут "играть" между собой - там рисунок есть. Собственно, все это знали давно, но внимания особого не обращали, или обращали однобоко.

Казалось бы, какое дело до подъема на ВЧ в несколько дБ человеку пожилого возраста, который слышит что-то, скажем, до 10-12 кГц или даже меньше? Думаете, никакого? Ан нет! Слух любого человека сильно нелинеен, и эта нелинейность позволяет "слышать неслышимое". Без проблем слышно "цыканье" летучих мышей, хотя там ультразвук выше 20 кГц. Именно из-за нелинейности - мы детектируем эти сигналы и слышим огибающую этих посылок.

Поэтому, если в сигнале есть нестационарные ВЧ составляющие, в том числе и ультразвуковые - человек способен их услышать, даже если он не слышит стационарных акустических ВЧ сигналов. Ну и, разумеется, различить, есть они или нет, оценить уровень.  Итак, ВЧ-составляющие сигнала детектируются на нелинейности слуха и мы "слышим" их огибающую (привет от детекторного приемника!) Понятное дело, акустические системы должны быть в состоянии излучать ВЧ-сигналы.

Один знакомый мне как-то сказал: "чтобы услышать все, достаточно слышать до 4 кГц". И доля правды в этом есть.

Что до бусин и дросселей на феррите по входу корректора - никогда не замечал, что они "гадят". Как по мне - нормально там все. Их задача - давить "мегагерцы и гигагерцы".

Как-то так.

Всем добра!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 1
  • 2 months later...
Posted

Коллеги, наконец приехал ко мне долгожданный аппарат...

Кто-то имел дело с такой головкой? Не могу найти информацию, какая ёмкость для согласования ей нужна на входе корректора...

1717947712643.thumb.jpg.83e39c297929946a8e0a16d6c6d8e7b6.jpgIMG-20240603-WA0038.thumb.jpg.cb3be488638cb69adc41287c3f474734.jpgScreenshot_20240610-004108.thumb.jpg.cd2577192dfd0d1fd5ba07382f4ac03f.jpg

Только что с Японии!
Внешне в отличном состоянии, даже не в отличном, а в идеальном состоянии считая его возраст, придраться не к чему!
Технически идеал!
Все функции работы п-ля проверены в Японии!
 Повторно проверены мной лично, все работает как у нового: скорость набирает моментально, держит идеально, кубик стоит как вкопанный, тонарм опускается и поднимается плавно - не падает на пластинку!
Все фото и видео оригинал, так же являются описанием!
Редкий аппарат, выпущен малым тиражом, серийный номер E - 806!
Пр-ль очень тяжёлый, весом более 15 кг. Массивный корпус, целиком изготовлен из искусственного камня/мрамора – специально разработанного материала компанией Tokyo Shibaura Electric K.K.(A・D・ソリッド》で一体成型のキャビネット - Цельный шкаф с "A-D-Solid") прекрасно гасящего вибрации и резонансы. Вибро ножки, резина мягкая, опоры имеют регулировку. Прямой привод двигателя, полное ручное управление, полное отсутствие автоматики, как и в любом проигрывателе класса HI-END.
 Тонарм высокого качества, классический "S"-образный,с регулировкой высоты,идеальная вертикальная и горизонтальная податливость, полное отсутствия люфта. Литой под давлением диск, отлично сбалансированный, тяжёлый. Хороший резиновый толстый мат.
О компании Aurex:
В 1970-80х годах компания Toshiba занималась выпуском компонентов для аудиосистем, которые высоко зарекомендовали себя на рынке. Для конкуренции с компаниями Sony и Yamaha на этом рынке и внедрения современных разработок в сегменте hi-end техники, компания зарегистрировала в 1969 году торговую марку премиальных аудиосистем Aurex (название представляет собой сочетание слов в переводе означающее- король аудио). Компания разрабатывала не только аудиотехнику, но и занималась созданием собственных материалов. К примеру, в виниловых проигрывателях серии SR использовалась в основании плита из искусственного камня, разработанного и произведенного компанией, для устранения малейших вибраций. В целом продукция компании пользовалась популярностью, как к примеру модель проигрывателя Aurex SR-370, занявшая гран при на выставке в Токио в 1976 году. Продукция компании стоила довольно дорого для того времени и большие вложения в разработки аналоговых компонентов не смогли принести достаточную прибыль компании на заре цифровой революции, что послужило причиной закрытия торговой марки в 1989 году.
1. Съемный шелл, дерево, для S образных тонармов и дополнительным грузом.
2. Картридж Aurex C-210M с новой, винтажной, оригинальной иглой компании Great Tokyo Gem, DAITOKYO HOSEKI(Japan), звучит нейтрально, реалистично, музыкально и сбалансировано с превосходной макро- и микродинамикой, развернутой в глубину и ширину сценой, обеспечивает широкую стереопанораму а также хорошо проработанным басом, линейностью звука, минимизируя искажения.
Характеристика, перевод:
Рекордная игла от the Great Tokyo Gem
Каждый раз покупайте рекордную иглу от the great Tokyo gem, Makoto
 Наша компания - это всегда отличный рекорд
Для воспроизведения воспроизводимого звука, в том числе без повреждения звуковой канавки пластинки
Мы проводим исследования, чтобы вы могли наслаждаться идеальным качеством звучания.
Великая токийская жемчужина К.К.
Цена 9 500 иен, 1974г.
Частотная характеристика 20 Гц-20 кГц
выходное напряжение 3 мВ (1 кГц, 50 мм/с)
Разделение 25 дБ
баланс каналов 1 дБ
согласие 10х10-6см / дин
Рекомендуемое сопротивление нагрузки 50 кОм
Острие иглы 0,5 мил
Давление иглы 1,5 г, +/- 0,3
сменная игла N-210C (2000 йен)
мертвый груз 5,3 г
3. Уровень пузырьковый, для установки шелла, картриджа и п-ля.
4. Адаптер/клемп под 45-ки японской компанией GRACE.
5. Транс на 220V, кому не нужно - 700р.
6. Оригинальный дополнительный груз для тяжелых шеллов и картриджей. Редкость.
7. Очиститель пластинок, винтаж, Япония.
Характеристика, перевод:
¥64,800(1976г.в.)
Проигрыватель пластинок, в котором используется прочный корпус AD.
 В корпусе используется AD Solid (Acousitc Damping Solid).
 Этот материал был недавно разработан компанией Aurex в качестве акустического материала и представляет собой формованный материал высокой плотности, созданный по технологии синтетической смолы. Его характеристики заключаются в том, что он твердый, тяжелый и прочный (трудно сломать), а среди дерева, металла и камня он имеет свойства, аналогичные камню.
 Кроме того, внутренние потери примерно такие же, как у фанеры, выше, чем у литья под давлением алюминия, а удельный вес в 3-4 раза больше, чем у фанеры.
 В SR-370 используется цельный A/D/Solid, а поскольку сам материал имеет высокий удельный вес, он подавляет резонанс, не увеличивая при этом размер самодельного проигрывателя.
 В качестве части механизма используется система прямого привода, а в качестве приводного двигателя используется серводвигатель постоянного тока.
 Проигрыватель представляет собой литой алюминиевый проигрыватель со стробоскопическим рисунком.
 Он также оснащен подсветкой, благодаря которой стробоскоп хорошо виден.
 Вы можете точно настроить скорость 33, 1/3 и 45 оборотов.
 В тонарме используется тонарм статической балансировки S-образной формы.
 Благодаря подставке для гильз вы можете хранить патроны в вертикальном положении.
 Оснащен изолятором для снижения вибраций, передаваемых от пола и стаойки.
Размеры Ширина 473x Высота 163x Глубина 377 мм
масса 15кг

  • Like (+1) 1
Posted

Включите, да послушайте, вдруг - понравится и так... 

Зачётный проигрыватель! У меня дека кассетная была этой марки, с отличным звуком, недавно купил убитую из-за головки (она там особенная)- очень доволен!

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Коллеги, наконец приехал ко мне долгожданный аппарат...

Кто-то имел дело с такой головкой? Не могу найти информацию, какая ёмкость для согласования ей нужна на входе корректора...

Зачем доп емкость, да  еще и на  на входе? Насколь понимаю,  головы проектируются на 47 ком и емкость соединительного кабеля. 

Потери в подвесе кантеливера растут с ростом частоты потому вряд ли какие на что либо влияющие слышимо резоннасы на вч возможны. 

В прямоприводных тех лет шаговый двигатель который дает рывки пр переключениях полюсов. На рисунке к нему  видим прямоугольные импульсы. .

Posted
В 07.04.2024 в 16:17, GaLeX сказал:

 

1) Насчет паек и направления проводов - по-моему, это сказки. Никто ничего такого в мало-мальски грамотно проведенных слепых тестах не услышал. ИМХО.

2) Так ведь слышны не "размеры", а спектры гармоник и резонансы электродных систем! И хорошо слышны! И измеряются без проблем.

 

1) все прекрасно слышно и притом очень сильно, если система хоть сколь нибудь краткого тракта и хороших комплектующих. сразу после пайки бывает вообще слушать невозможно даже используя хороший припой, звук приходит в горму через два три дня и поодожает изменяться еще пару недель уже ненамного.

2) размеры не только ламп ощутимы но и резисторов и проводов и прочего о чем и не раз и совсем мнедаавно писали многие на форуме, напрмиер касательно слышимости величины диаметра провода в проволочном конденсаторе

Любители кассетников отмечают лучший звук  у голов воспроизведения бОльшего размера, слушатели ламповых усилков-лучше звук у больших выходников.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
Только что, Сергей А сказал:

Они все так работают. Устраняются инерциальной массой диска. 

Особо не слушал вертушки с такими мотрами но предпочту ролкиовые с синхронными мотрами на синусе из сети. И схема проще в десятки раз .

Два элемента по большому счету-сам мотор и конденсатор фазосдвигающий. Замена конденсатра влияет на звучание.

Что говрить о туче элементов на платах прямпоприводных вертушек 70-х и 80-х годов!

Каменный плинт весом в более чем 30 кГ помню приятель применил в апгрейде Рега планар 3. Основательность звука  выросла  это в плюс но уровень звука хоршие роликовые вертушки не догнал.

Posted

А чем он отличается ? Там мотор синхронизируется с фазой и частотой сети , а здесь с прецизионным генератором. Но ! Там это 50 раз/сек , а здесь 1246,7 . Где точность выше ? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Демонтаж: Remix 1000v-68n, C248-п/пропил., 3шт/ 50р. габ. 32*19*11   Remix C223 - полиэтилентерефталат 250v-100n-10%, 6шт/ 25р 250v-470n-30%, 1шт, 35р.    габ. 27*15*6 400v-330n, 2шт/ 40р.    габ. 27*21*11 400v-470n, 6шт/ 50р.    габ. 27*19*8 400v-0,1мкф-10-30%, 25шт/ 60р.  габ. 18*13*7
    • https://ferrite.ru/catalog/ferritovye-trubki/bd5-1-0-8-4-3s1.phр  SMD - сколько хочешь, но не "фильские"(шутка).  
    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...