Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 30.03.2024 в 13:44, Xрюн222 сказал:
В 30.03.2024 в 13:34, S.Laptev сказал:

Головка счень хорошая, а иголке всё? Нельзя усилитель назвать винтажным, просто старенький и очень простенький, не пойдёт совсем.

Некий опытный человек вроде бы глядел в микроскоп и сказал, что игла ок, прям совсем без проблем.

 

В 30.03.2024 в 11:03, Xрюн222 сказал:

"По совету друзей" (С) - "Нужен другой звук - поменяй головку выше классом, корректор замени, тогда сразу и разницу услышишь." - поменял головку, на,вероятно, "более лучшую", но загадочную, теперь пытаюсь понять, что надо сделать, чтоб хоть что то услышать вообще...

Читаю тему и сомнения лезут.

А точно, что кантилевер и стилус на головке "родной" от SL15 :

Спойлер

200.png201.png

 

...А не ремонтный.

"""Для ремонта или замены кантилевера у головок проигрывателей виниловых дисков со сломанной иглой.Состоит из сверхлегкого кантилевера длиной 8 мм, диаметром трубки 0,7мм, прозрачного алмазного наконечника конической заточки и игольчатого стержня из высокомагнитной прецизионной стали.Проверена при восстановления старых и сломанных вставок UNITRA MF100 / MF102 Польского производства, ГЗМ производства СССР, Technics  EPS-270 / EPS-207 и других винтажных картриджей Японского производства.""

Спойлер

100.png101.png102.png

 

Помнится, Shure V-15 type III б/у с родной иглой (1972г US) как то приобрёл, игла выглядела на 4+ , а звук глухой и тухлый пошёл...

В итоге выяснилось - кантилевер склеенный был, деньги на ветер, тушка одна осталась в фирменной красивой коробочке +мануал на память ...:smile-59:

Ситуация схожая - хороший винтаж, а звука совсем нема....

Ваш специалист хорошо всё разглядел, форму кантилевера с оригиналом сравнивал? Склейки нигде нет? На ремонтную вставку случайно не заменяли?

От подбора хорошего транса звук конечно должен раскрыться, но и с другими "полная жопа" ну никак не может быть......

Posted

МС головка у Никиты, вставка не меняется. Спец узнает легко ковыренную головку. А так да, "ремонтировали" таким образом повсеместно, в 80, в нулевые, всегда, слёзы. Эта Шура одна из любимейших головок была всегда с 70-х, родные слушали, потом реплики в Конрад электроникс покупали, позднее японские САС, и до сих пор оригинальные можно купить, прямо там, на Шуре, человек адрес давал когда-то.

Posted

Нет такого, чтобы "полная жопа" (С) или звука  "совсем нема" (С), уже некоторый уровень достигнут, но есть интуитивное ощущение,  что "оно может (и должно?) больше".  Но, из опробованных 3х разных трансов (довольно близких по формальным измерениям сопротивлений, индуктивностей, Ктр и тп) пока что один (предположительно, работы одного широко известного в очень узких кругах Мастера, уже, увы, покойного) идёт с явным существенным отрывом.

IMG_20240329_185603.jpg

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

МС головка у Никиты, вставка не меняется.

Спец при навыках всё сделает, если нужно - обрежет старый кантилевер в нужном месте у основания и новый на его место приспособит.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Спец узнает легко ковыренную головку.

Обычно на алмаз больше смотрят и кончик кантеливера , от моего уточняющего вопроса кому то поплохело?

1 час назад, S.Laptev сказал:

и до сих пор оригинальные можно купить, прямо там, на Шуре, человек адрес давал когда-то.

На Шуре только новодельные вставки.

А вот с хранения с рук предлагают. Немногие, дорого, но есть.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Нет такого, чтобы "полная жопа" (С) или звука  "совсем нема" (С),

Назовём по иному:

1 час назад, Ollleg сказал:
, Xрюн222 сказал:

 хоть что то услышать вообще...

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

идёт с явным существенным отрывом.

В сравнении с чем? С тем, как оно звучало изначально или с отрывом от хороших ММ головок?

Ещё вопрос: вместо монеты под шелл нельзя было   немагнитную прокладку подложить?

Или шелл не позволяет?

Спойлер

300.png301.png

 

Posted

Поясняю. Этап "хоть что-то услышать вообще", будем считать, успешно пройден. Услышали уже даже и побольше, чем "хоть что-то". На этом этапе попутно были произведены некоторые профилактические и настроечные работы по тонарму, а также изготовлен опциональный груз (собирались давно, и вот наконец!). Величина какового точно уточнялась с помощью припоя ПОС40, без канифоли внутри. 

Аналогично, с помощью монет уточнялась требуемая доп.масса на шелл, можно/нужно сделать грузик соотв.массы теперь, возможно, придётся ещё подобрать материал его. Между шеллом и головкой вложить ничего не получится, ибо регулировка VTA  почти на пределе, увы. Только на шелл сверху. Хотя, теоретически, можно было бы приподнять основание тонарма, если бы эту головку и этот шелл ставить уже на всю оставшуюся жизнь. Что с данным проигрывателем не планируется, он полигон у нас.   

  То есть. В случае, если "нефть пойдёт" в нужном количестве и соответствующего качества, все полученные результаты будут тщательно перенесены на другой, полусамодельный, стол, на основе привода Ленко и приличествующего случаю винтажного тонарма. 

"С отрывом", как следует из текста, идёт 1 ( один) трансформатор из 3 (трёх) опробованных, от 2х остальных, хотя формальные измерения у всех 3х близкие :dntknw:, при том, что все 3 явно идут со значительным  отрывом от бестрансформаторных полупроводниковых вариантов, ламповые не пробовались, но и не было смысла в этом. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Спец при навыках всё сделает, если нужно - обрежет старый кантилевер в нужном месте у основания и новый на его место приспособит.

Обычно на алмаз больше смотрят и кончик кантеливера , от моего уточняющего вопроса кому то поплохело?

На Шуре только новодельные вставки, Вы видать годков этак 30 назад туда заглядывали?

А вот с хранения с рук предлагают. Немногие, дорого

Ещё вопрос: вместо монеты под шелл нельзя было   немагнитную прокладку подложить?

  Скрыть контент

 

Да, именно так, у основания конечно, вставит в обрезок более тонкую трубку нового кантилевера, или с помощью стержня состыкует. Но у этих головок у основания катушки уже видно, сочленение будет хорошо заметно, мне кажется, у спухи "рубашкой" всё прикрыто, но всё равно будет видно. Никому не поплохело, как раз очень полезное сообщение, в тему, на это точно надо обращать внимание! 

Нет, как раз не так давно, в прошлом году, 30 лет назад всё новейшее было, в картонной коробке и в пластмассовой, теснёной, под черепаховый панцирь и вставки тоже в здоровой:smile-59:

Что-то кажется прокладкой тут не обойтись, она весом с трансформаторы должна быть, по аналогии с спу, головка тоже лёгкая сама, а грузы под ней мама дорогая, из латуни что ли.

Posted

Если не путаю - устройство генератора. Судя по винту - не путаю. Из чего квадратик - не знаю. Картинки не мои. IMG_20240402_094827.jpg.87750b243af4957a8d07962e76ca3f73.jpgIMG_20240402_094852.thumb.jpg.19d3fa60cd363d2995f8656005557ca5.jpg

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если не путаю - устройство генератора. Судя по винту - не путаю. Из чего квадратик - не знаю. Картинки не мои.

А что за иголка?

Posted
33 минуты назад, Сергей А сказал:

А кантеливер всегда так одевается. Вроде как насажен на более тонкую часть?

Очень похоже на "ремонт" . Точно не скажу, не знаток такого.

Может Сергей Лаптев  прояснит?

 

390.png

46 минут назад, Xрюн222 сказал:

Это вроде как картинки про СПУ, стало быть, иголка или сфера или эллипс. 

Ясно, а то я уже "побёг" с ORTOFON SL15 сравнивать... Явно другой кантилевер , загиб в районе стилуса маленький.

 

Posted
6 минут назад, VTver сказал:

Игла не родная

В сравнении с 15ой

Спойлер

400.png450.png460.png

 

 

Но как понял, снимок дан не для этого:

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если не путаю - устройство генератора.

 

Posted

Похожа на иглу от дешевой Аудиотехники ,у Ортофонов у иглы, как бы насквозь алмаз вставлен

Posted

Вот примерно ,как должны выглядят древние иглы Ортофонов, природный алмаз воткнут и зафиксирован клеем, вид разный из-за того ,что были и эллипсы и сферы, а также разных годов выпуска.

image.jpeg

i-img600x485-1709876968dw6vos58915.jpg

i-img1200x900-1705866666qv0yz587836.jpg

i-img885x664-1708822989zx1rk562825.jpg

i-img752x564-1710032128d6yiy069999.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted

 Модификаций 15ой немало, отсюда и варианты разные...+ ракурс съёмки.

1 (1).png1 (3).png2.jpg

s-l1600.jpg

1 (2).png

 

5 часов назад, VTver сказал:

природный алмаз воткнут и зафиксирован клеем, вид разный из-за того ,что были и эллипсы и сферы, а также разных годов выпуска.

 

https://stereo.ru/p/kdyau-tehnicheskie-i-fizicheskie-osobennosti-fonokartridzhey

Posted

Как обычно тема сползла к проблемам входного трансформатора. :smile-59:

Однако в своё время была предложена изящная замена входному трансформатору.

-.thumb.png.a2e65f428931377eb357d135ef45ef8c.png

На мой ИМХО такая простейшая приблуда, которую кстати вполне можно расположить на шелле, внесёт на два порядка меньшие искажения чем самый навороченный трансформатор. 

 

Posted

В чем "изящность" - мне не очень понятно, искажений трансформатор не вносит, в отличие от "приблуд". Когда этап " услышать хоть что-то" пройден, и если, вдруг, более-менее благополучно, наступает этап ответа на вопрос :"чего ради всë затевалось?", на этом этапе уже ничего, кроме трансформатора ( на применение каковых МС головки и были задуманы "по определению"), интереса не представляет. Иначе так и не будет понятно, ради чего же, всë-таки, и чем не подходят ММ головки-то, собственно? 

  • Like (+1) 3
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

В чем "изящность" - мне не очень понятно, искажений трансформатор не вносит, в отличие от "приблуд". Когда этап " услышать хоть что-то" пройден, и если, вдруг, более-менее благополучно, наступает этап ответа на вопрос :"чего ради всë затевалось?", на этом этапе уже ничего, кроме трансформатора ( на применение каковых МС головки и были задуманы "по определению"), интереса не представляет. Иначе так и не будет понятно, ради чего же, и чем не подходят ММ головки-то, собственно? 

Обычно ставят два тонарма (под конкретный настроенный тип картриджа) на один вертель или два проигрывателя со своими тонармами , у иных до 5 столов в итоге .  На один вид музыки -рок к примеру, идеально подходит ММ типа шур-3д , на классику , вокал, джаз - МС однозначно предпочтительнее , т.к. лучше тонкое разрешение и хороший динамичекий раскрыв. Но у звука с ММ  больше ""тела звука ""  , в роке это имеет вес . 

  • Like (+1) 1
Posted
46 minutes ago, ТимВал said:

На мой ИМХО такая простейшая приблуда,

Судя по публикациям, объемное сопротивление базы порядка 20 Ом, надо английских Zetex, да каковые более не делают. Посему шум, если импеданс МС сильно меньше, будет большой.
Пример:
Moving Coil preamp thread: https://proaudiodesignforum.com/forum/p ... f=7&t=1179

To make sure I didn't have a gain error I swapped input pairs between channels and measured identical results.
Для верности я менял местами каналы и измерения совпали


There's an approximate 0.7 dB level error due to converter loading which makes the Ein of both slightly worse.
Есть ошибка в 0,7 dB из-за нагрузки преобразователя, что немного ухудшает E в обеих случаях

Still, the ZTX689B comes in around 600-700 pV√Hz.
Тем не менне 689 дает примерно 600-700 pV√Hz.

Working backwards from noise the rbb' looks to be more like 8Ω rather than the 5.5Ω I measured earlier.
Пресчитывая в обратную сторону от шума к rbb'
(R base bulk, объемное сопроотивление) выглядает как 8 Ом нежели 5.5 намеренное мною ранее
If needed, 4 paralleled devices would get the ZTX689 back to the <2Ω rbb of the ZTX851.
Действительно, 4 659 в параллель сделают 689 вариант менее 2 ом rbb  ZTX851.


The difference in this circuit is about 3 dB.
Разница в такой схеме порядка 3 dB/

Although the ZTX851 is quieter the ZTX689B has the advantage of higher minimum gain of 500 vs the ZTX851 minimum gain of 100.
Хотя 851 тише 689 имеет преимущество в большем усилении (500) против 100 у 851-го.
With higher source impedances, such as those typical of a mic preamp, the ZTX689 may be a better choice where the difference in noise is far less than the 3 dB we see here. 
При более высоких импедансах, типичных длЯ микрофоннных предусилителей, 689 будет лучше ввиду разницы в шумах меньщей, чем мы видим здесь 3dB.

Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

ради чего же, всë-таки, и чем не подходят ММ головки-то, собственно

Вроде как присоединенная масса в ММ больше.
Хотя вариантов взаимодействия движения и магнитного поля далеко не два...

  • Hmm... (-1) 1
Posted

1 мг это более-менее типовое значение и для тех и для тех, а 0,5 мг - "state of art"  опять же и для тех, и для тех. Вопрос основной, то бишь, не в том, что относительно чего движется, а какова конкретная реализация в данном конкретном изделии... 

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

МС однозначно предпочтительнее , т.к. лучше тонкое разрешение 

".... слышишь ли ты нас, о великий Ренуар?!   Сейчас услышишь!!!" (С)

Posted
1 час назад, BAA сказал:

взаимодействия движения и магнитного поля далеко не два...

Ну из широко используемых есть ещё MI (moving iron). Всем широко известная Unitra MF100 к примеру.  

Есть у меня головка ADC K8  производства США, очень интересный звук!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это как это, РР и однокаскадник?  У мну моск не вмещает... Конечно сёдни пятница и я на релаксе, однако даже тут меня выбило.
    • А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:  
    • Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст -  как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции -  100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность.    У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют -  нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .   р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 .  ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.   
    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...