Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, VTver сказал:

Патент можно увидеть 50-го года? на мс головку?

Не знаю. Наверное, где то можно. Не искал. Выше неск.постов речь о ёмкостной головке ЧМ. Фото МС головки RCA, выпускавшейся серийно ДО 1949 года, попробую сделать. От стола RCA - D70. Причём она ещё и стерео, практически. 

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, сей "велосипед" придумали еще  около 1950 г. Придумали с целью получить давление на иглу порядка 1...1,5 гр.

В 50-х придумали, а в 60-х уже благополучно забыли. Александр Сова пропал куда-то вместе с этой радиопередающей установкой, так и не узнали, чем дело кончилось.

Posted
55 минут назад, S.Laptev сказал:

Как всегда, всё давно придумано до нас:smile-03: Нойман DST62, самая лучшая МС головка в мире, так считается. На кристалл, но иглы, т.е. прямо на иглу буквально посадили катушки. И да, сердечник воздушный. Ничего лишнего, никаких лишних придумок, сейчас японцы на дживиси и аудиотехнике повторяют идею.

Чем проще , тем обычно надежнее. 
Посмотрим :

https://archive.org/details/neumann-dst-62-diy-turntable-cartridge-making/mode/1up?view=theater

https://www.hifispeaker.wiki/item/neumann-dst-62

  • Like (+1) 1
Posted


Берем гвоздь, подносим к магнту - гвоздь начинет притягивать все магнитное. Убираем магнит - гвоздь не притягивает. Вопрос как размагнитить гвоздь рядом с магнитом? Ответ: никак - он находится во внешнем магнитном поле. Вот если поле убрать - другое дело. Отдельного какого-то намагничивания от времени в элементах МС головки быть не может ни в техническом ни в "гвоздевом" смысле.
P.S. Писать "Это элементарно, я знал, я знал!" постфактум - нехорошо.
Кто не давал сразу-то объяснить автору темы, а не демонстрировать коробочки от известной фирмы?
Почему цитирование первоисточника для указания употребляемых материалов воспринимается
как личный репутационный ущерб - загадка.

Posted

Что вы пытаетесь доказать?  что тестером нельзя намагнитить мс трансформатор? мс головку с катушками на сердечниках?

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Дело не в надёжности, а в качестве, влияние кантилевера (ливера:smile-03:) практически вынесено за скобки, он почти не влияет и не мешает. Просто, как всё гениальное и размагничивать уже не нужно, хотя.... из чего он изготовлен, кантилевер сам? Влияние близкорасположенного мощнейшего магнита....

7 часов назад, BAA сказал:


Берем гвоздь, подносим к магнту - гвоздь начинет притягивать все магнитное. Убираем магнит - гвоздь не притягивает.

Вопрос как размагнитить гвоздь рядом с магнитом? Ответ: никак - он находится во внешнем магнитном поле.

Отдельного какого-то намагничивания от времени в элементах МС головки быть не может ни в техническом ни в "гвоздевом" смысле.

P.S. Писать "Это элементарно, я знал, я знал!" постфактум - нехорошо.

Кто не давал сразу-то объяснить автору темы, а не демонстрировать коробочки от известной фирмы?

Почему цитирование первоисточника для указания употребляемых материалов воспринимается
как личный репутационный ущерб - загадка.

Даже школьник, собирающий из детского конструктора машинку или трактор, к примеру, или начинающий самодельщик, собирающий хайэнд корректор на 6н2п и 6н23п из деталей старого лампового телевизора, не раз и не два замечали, что струменты, гаечные ключики, отвёртки, пинцеты, почему-то вдруг начинают примагничивать гайки и винтики в коробке, где хранятся, друг с дружкой липнут - явление явно неприятное и другим людям тоже хорошо знакомое. А если ещё ребята играются при этом периодически с сов. динамиками 1гд28 - 4гд35....

Вопрос, как размагнитить намагниченный инструмент? Ответ: Дросселем, включенным в сеть переменного тока! Придумано давно, не 100 лет назад, а явно раньше. 

Как называется это вредное явление? Ответ: 

Остаточная намагниченность как нежелательное явление

Остаточная намагниченность нежелательна в режущих инструментах, например, ножницах, ножах и токарных резцах. Случайное соприкосновение инструментов с постоянными магнитами, намагниченными предметами или даже удары по инструменту (в магнитном поле Земли) могут привести к их постоянной намагниченности и, как результат, к ним будет прилипать стальная стружка или мелкие стальные предметы.

Про особо чувствительный к внешним воздействиям электромеханический датчик, коим является МС головка и объяснять ничего не надо, 100 пудово со временем намагнитится!

П.С. Ерунда опять какая-то....  зашёл на форум, увидел обсуждение, написал ответ. Сутками не сижу на форуме. Что тут нехорошего?

Автору темы не надо ничего объяснять, он известный в стране (и не только), Мэтр и Гуру, тему открыл для обсуждения, и приглашал к обсуждению именно специалистов.

Никакой загадки тут нет, надобно всё же знать минимально тему, а не искать ответы в интернете, там любой человек найдёт, но, как правило, он найдёт совсем не то. Лучше знать, а уже потом посты постить. Никакого репутационного ущерба никто тут не почувствовал и никто не страдает, мне кажется, ну может быть кроме некоторых...

 

Posted
1 час назад, VTver сказал:

Что вы пытаетесь доказать?  что тестером нельзя намагнитить мс трансформатор? мс головку с катушками на сердечниках?

С трансформатором вопрос не 100%, возможны вариации при неск. тысячах витков, хотя, если бы у него была бы тенденция намагничиваться, он бы нехорошо с собственно сигналом бы работал, а вот намагнитить головку с катушками в десяток витков на сердечнике, находящемся в поле магнита - никаких вариантов, абсолютно!!! 

Намагничивание отвёртки - другая история, отвёртка, как правило, бывает из  углеродистой стали, которая, таки, намагничивается.

Posted

Можно попробовать положить головку в установку для намагничивания вроде магнитов динамиков , и жахнуть импульсом ?

Бзыньк, сказала японская головка …

Posted
57 минут назад, Xрюн222 сказал:

С трансформатором вопрос не 100%, возможны вариации при неск. тысячах витков, хотя, если бы у него была бы тенденция намагничиваться, он бы нехорошо с собственно сигналом бы работал, а вот намагнитить головку с катушками в десяток витков на сердечнике, находящемся в поле магнита - никаких вариантов, абсолютно!!! 

Намагничивание отвёртки - другая история, отвёртка, как правило, бывает из  углеродистой стали, которая, таки, намагничивается.

Трансформатор легко проверить приборами и проверяли, полоса портится и шум.

Не головку намагнитить, а то, на что она намотана конечно!

Как не намагнитится, когда у всемирно известного звуковика на сайте измерения есть?

Всё магнитится, ковар, любое железо, кроме нержавейки и то не всей, аноды у ламп, маски у телевизоров, всё.

Именно та история и с отвёртками, не только они, а весь инструмент, винтики и гайки и весь другой крепёж, а они далеко не все углеродистые, скорее наоборот. Работал в часах в 80-е, на точке и в цехе, без дросселя мелкого никуда, раз в три-четыре дня, иначе работать невозможно, ну и волоски у балансов, понятно, что никаких магнитов на столе и близко нет обычно.

Posted

Винты, гайки, шайбы, тем более - шайбы пружинные стопорные, обязательно из какой-то стали, сколько то углерода есть всегда, соотв.магнитятся.

Самый дешёвый крепеж - ст. 30 или 35 , получше - 35х, 40х, с добавкой хрома. Пружинные с ещё бОльшим содержанием С. 

Как объяснить ветеранам АП, почему намагничиваемые сплавы плохо совместимы/несовместимы с работой со звуковыми сигналами - даже и не знаю :dntknw: Ну, типа, про "ленивые домены" и т.д.

Posted
15 minutes ago, Xрюн222 said:

Винты, гайки, шайбы, тем более - шайбы пружинные стопорные, обязательно из какой-то стали, сколько то углерода есть всегда, соотв.магнитятся.

Самый дешёвый крепеж - ст. 30 или 35 , получше - 35х, 40х, с добавкой хрома. Пружинные с ещё бОльшим содержанием С. 

Как объяснить ветеранам АП, почему намагничиваемые сплавы плохо совместимы/несовместимы с работой со звуковыми сигналами - даже и не знаю :dntknw: Ну, типа, про "ленивые домены" и т.д.

То, что в лампе выводы из ковара - кобальт, никель, железо, (хотя бывает и попроще) видимо не смущает. Очень даже магнитится - "но это другое", не так ли. Даже если вывод железный, там поле не в ту сторону направлено... увы. То что влияет - скорее да, но искать количественные оценки - лень, а измерить - нечем.
Как там в космосе с герметичными разъемами сигналы сигналят - непонятно.

Исходить из того что изготовители конченные дебилы и не имеют понятия о бериллиевой бронзе, латунях бронзах, немагнитной нержавейке (сейчас пользуем специально магнитную, именно как экран), инженерных пластиках и прочем наверно не следует. Даже Панасоник немагнитные винтики прилагает
Надо ли размагничивать именно картридж с встроенным магнитом - видимо нет, ибо незачем, тот самый магнит опять намагнитит. Может ММ, но там скорее тоже ничего нет да и магнит можно убирать на время...
Есть магниты в динамическом тормозе диска.
Относительно изделия - вряд ли поле от шайбы сравнится с полем от неодима или даже феррита:
почему бы и нет. Хотя так же почему бы и да...

С определенного момента даже экраны не образовывали замкнутый виток на бывшей работе. Наведется килоампер другой на килогерцах и привет.

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Таки есть. Скажем, в Гаррардах.

Это цитата из смешного потока смыслов, забыл кавычки поставить просто.

Таки есть и не только в гаррардах и торенсах, на токах Фуко, и не в тормозах, тормоза там механические, а в регуляторах скорости вращения, а какое отношение они имеют к МС головкам? Никакого! И к звуку никакого. Как и ковар, он для другого совсем, расширяется вместе со стеклом и всё, магнитится, но только ножки у пальчиковых и подобным им, а у октальных, например, из сплава и не магнитятся, и панельки тоже не магнитятся, если не китайские с псевдозолотом:smile-59: Прочее всё тоже прямого отношения не имеет к теме, космос, дэбилы из панасоника и остальное. Серьёзной теме конец пришёл.... А ММ головки тоже надо размагничивать, их "спецы" тестером Ц-20 "прозванивают" попадают через раз, потом каналы разные получаются, а иногда и кердык полный головке приходит!

 

Posted

Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно,  и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничивать, вынув вставку и с помощью электромагнита для магнитофонных катушек.

  • Like (+1) 2
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно,  и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничивать, вынув вставку и с помощью электромагнита для магнитофонных катушек.

А у меня встречалось пару-тройку раз, но это почти за 60-т лет занятий винилом.

Конечно вынув вставку и дросселем, как учили на работе, медленно приближая, а потом также медленно удаляя:smile-59:

Катушек и кассет в том числе. А такое страшное бывает иногда, с феррит-ферритом от Сони, например, что снимать и здоровым размагничивать надобно было, иначе никак, а ведь плёнка сама магнитом не является, казалось бы, и магнитом от динамиков рядом никто пассы не совершал. Слушать надо фирму, она, как известно, веников не вяжет, это они, там всё придумали, мы не придумали ничего, только повторяли, и обычно плохо. Так за всю долгую историю ни одной МС головки так и не сделали почему-то:smile-54:

Posted

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

Posted
21 minutes ago, Russ3000 said:

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

Конечно, монтируете вокруг коваровой маски, (находится на лицевой части у головки с подвижной катушкой) и при каждом включении размагничивайте. :smile-19:

Posted

Некоторые старые директы ,своими движками намагничивают головки ,особенно первых поколений.

  • Like (+1) 1
Posted

А также не забываем тыканье тестером в головки и мс трансы , сам неоднократно делал.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

Зачем вам смешить людей и убивать головку петлёй размагничивания? На первой странице написано, что головка байонетом подключается к коробочке, или другая и тоже коробочка подключается к трансу и головке, частота 440 гц. Счас вам тут насоветуют!

20 минут назад, VTver сказал:

Некоторые старые директы ,своими движками намагничивают головки ,особенно первых поколений.

Да, Вадим, мощнейшее вращающее поле, да и сами ворочаем каждый день голову с тонармом вдоль толстой стальной панели, намагничиваем не по детски.

Posted

 Проверяется ПРОСТО , замеряем давление с мс головкой на разных участках пластинки ,если есть изменения, то что то ее притягивает ,  денон ставили дополнительные экраны кстати, но не на всех моделях, если снять диск , виден - черного цвета пластина.

 

 

Posted
22 часа назад, Сергей А сказал:

Можно попробовать положить головку в установку для намагничивания вроде магнитов динамиков , и жахнуть импульсом ?

Бзыньк, сказала японская головка …

18 часов назад, Russ3000 сказал:

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

17 часов назад, BAA сказал:

Конечно, монтируете вокруг коваровой маски, (находится на лицевой части у головки с подвижной катушкой) и при каждом включении размагничивайте. :smile-19:

Перед тем как публиковать очередные смешливые, детские посты по обсуждаемой теме, неплохо, для начала, ознакомиться с изделиями упоминаемых выше фирм, мне кажется! Фирмы вполне взрослые, именитые, давнишние и на слуху, про Luxman писать не надо, все знают, остальные две ни менее значимые, с почти полным ассортиментом, от головок до моноблочных оконечников, на лампах, в том числе и на винтажных и заканчивая кабельной продукцией. Интересен шестиблочный корректор, состоящий из моноконструкций, например. Продукция дорогая, головки стоимостью от 7 и до 18 тысяч уе, но зато аксессуар для размагничивания вполне доступен, 400 с копейкой:smile-59:

https://phasemation.com/product.html

Вторая тоже весьма интересна, транспорты и цапы, корректоры на лампах, в том числе и на октальных! Предусилители и усилители мощности, в больших, серьёзных корпусах, ЮАМ, помнится хвалил её.

https://www.aesthetix.net/products.php?aac_mobile=<font style="vertical-align: inherit;"><font style="vertical-align: inherit;">нет</font></font>

https://www.aesthetix.net/io.php?aac_mobile=no

Posted

Да, всё понятно, что и требовалось доказать. История бородатая, ей сорок с лишним лет.....  и опять там...... а шпецилисты наши, ну как всегда:sad:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
    • Я помню как настраивал согласование по волновому сопротивлению линий I2S в прошлом ДАКе, добавлением резисторов на выходе SA9023 )))
    • Известный пример - 10 МОм /50 ..100 МГц  типовой делитель 1к10 к осциллографу.  Хотя мы, конечно, ещё с самого старого АП твердо помним: "Усилитель- это не осциллограф!"(С), равно как и "Вуфер-не бубен!"(С)
    • Ясно. Спасибо! Предполагаю, что для индуктивной составляющей это более полезно, чем для емкостной (где как раз 75 коррекция и возможна). Это конечно "восточный" метод решения задач: "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!" )))
    • И даже там, зависит от того, что доминирует: емкость или индуктивность...
    • Например - для "кабельной компенсации", т.е. расширения полосы частот при достаточно длинном кабеле далее.Деды, некоторые, даже делали так 75 мксек, ещё лет 60+ тому. По тов.Саахову, дословно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...