S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 1 час назад, Xрюн222 сказал: Ну это ещё не факт, когда действительно беда - когда перевернул провод и не услышал, или когда перевернул, услышал и так с тех пор и перебирать все провода во всех вариантах... В "другом", чем, возможно, надо было бы заниматься - тем же самые свои другие "припарки", скажем, бывали на моей памяти случаи, когда тщательно подбирался оттенок краски для тормозных суппортов при тюнинге автомобиля Почему, это давно известный факт, а вариантов-то всего два, правильный и неправильный Без этого не сделать ничего путного, остаётся только схемы десятилетиями разглядывать и обсуждать. П.С. Можно закрыть тему, можно мимо пройти некоторым, всех делов. Опять "профессура" разочаровала.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 14 Share Posted March 14 8 минут назад, S.Laptev сказал: Опять "профессура" разочаровала.... Это точно! Собственно, как всегда. Объективисты, тем более, типа, "учёные", в аудио не только безнадежны, но, нередко, и просто вредны, заваливают "на корнЮ" множество полезных идей.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 Неплохой лот для знатоков тормозов https://meshok.net/item/304385471_Этикетки_от_пива_одним_лотом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 14 Share Posted March 14 Донесите косноязычным знание о необходимости размагничивания куска пермаллоя в продольно-поперечном поле магнита. Это вам не монитор, который внутри магнита не сидит и от вибрации намагничивается от поля Земли. Да и пермаллоя с проницаемостью под миллион там нет, просто железка. Пермаллой в осциллографах есть. Не помню требования по размагничиванию оных. Более того продвинутые МС сделаны на магнитодиэлектрике или даже пластике. Там тоже ничего размагнитить не выйдет, разве что собственно магнит. Что и было сказано в самом первом сообщении. 49 minutes ago, S.Laptev said: Опять "профессура" разочаровала.... Для о(за)чарованных... An excerpt from the US Patent 4.385.375 "MOVING COIL TYPE PHONO CARTRIDGE" Выдержка из Патента СШ №..... фоно картридж с подвижной катушкой надеюсь изобретателей и фирму не переводим Inventors: Keniti Okura; Shinji Yasuda, both of Tokorozawa, Japan Pioneer Electronic Corporation, Tokyo, Japan The paired coils 8a and 8b are each wound on substantially U-shaped magnetic cores 9a and 9b which are made, for example, of perm alloy. Each of cores 9a and 9b is fixed to the disc 3 so as to form a substantially right angle to the center axis of the cantilever. Парные катушки 8а и 8b каждая намотаны на достаточно U-образных магнитных сердечниках 9a и 9b которые сделаны, например, из пермаллоя. Каждый из сердечников 9a и 9b прикреплен к диску 3 так чтобы образовать практически прямой угол к центральной оси кантиливера. И так далее. Диск 3 изготовлен из "того же материала". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 3 часа назад, Xрюн222 сказал: Это точно! Собственно, как всегда. Объективисты, тем более, типа, "учёные", в аудио не только безнадежны, но, нередко, и просто вредны, заваливают "на корнЮ" множество полезных идей.... Именно, причём не только разные полезные идеи, а оспаривают давно проверенные, готовые решения, которым не один десяток лет, как этому устройству от Лаксмэна, причем они его ещё и в усилители встраивали и тоже много лет. Интересно, что познания свои они черпают прямо тут же, не нагибаясь особо, берут.... из инета, причём берут самые простейшие, детские примеры МС головки не видели, в руках не держали, не "юзали", как говорится и не разбирали. Ссылки данные почитать не удосужились, почему-то.... Например набрать "mc cartridge demagnetise". Но всё знают, а учились по книжкам ...."времён Очакова и покоренья Крыма...", начала - середины прошлого века, когда индустрии ещё и не было, она только зарождалась. А тут вроде как и учиться не надо, гугл всё перевёл! 2 часа назад, BAA сказал: Донесите косноязычным знание о необходимости размагничивания куска пермаллоя в продольно-поперечном поле магнита. Это вам не монитор, который внутри магнита не сидит и от вибрации намагничивается от поля Земли. Да и пермаллоя с проницаемостью под миллион там нет, просто железка. Пермаллой в осциллографах есть. Не помню требования по размагничиванию оных. Более того продвинутые МС сделаны на магнитодиэлектрике или даже пластике. Там тоже ничего размагнитить не выйдет, разве что собственно магнит. Что и было сказано в самом первом сообщении. Для о(за)чарованных... An excerpt from the US Patent 4.385.375 "MOVING COIL TYPE PHONO CARTRIDGE" Выдержка из Патента СШ №..... фоно картридж с подвижной катушкой надеюсь изобретателей и фирму не переводим Inventors: Keniti Okura; Shinji Yasuda, both of Tokorozawa, Japan Pioneer Electronic Corporation, Tokyo, Japan The paired coils 8a and 8b are each wound on substantially U-shaped magnetic cores 9a and 9b which are made, for example, of perm alloy. Each of cores 9a and 9b is fixed to the disc 3 so as to form a substantially right angle to the center axis of the cantilever. Парные катушки 8а и 8b каждая намотаны на достаточно U-образных магнитных сердечниках 9a и 9b которые сделаны, например, из пермаллоя. Каждый из сердечников 9a и 9b прикреплен к диску 3 так чтобы образовать практически прямой угол к центральной оси кантиливера. И так далее. Диск 3 изготовлен из "того же материала". Опять набор слов и мешанина из французского с нижегородским... и кто тут косноязычный, вот вопрос! Причем тут монитор, интересно, вроде как и не при делах совсем, как и тормоза автомобиля, хотя кинескопы в телевизорах, маски, зачем-то размагничивают, а магнитом специально по нему никто не водит, что странно. Зачем вы мне конструкцию МС головки тут показываете, я её прекрасно знаю, а вы только вчера её по интернету изучили, причем знаю множество разновидностей, например катушек обычно не две, а четыре, а может быть всего одна штука. Америку открыли, ну смех, да и только! Ну выложил же Вадим (Франц) ссылку, с переводом, всё там понятно, доступно, по русски! Железистые материалы, с железом то есть, магнитятся они! У Ортофона старого вообще, реальный, железный штырь (приходилось разбирать, демпферы менять, как и другие, собственно, ремонтировать, иглы менять и т.д.). Почитали бы ссылки, на сайте Хофмана, у примеру, одни так сделаны, другие сяк... одни можно размагничивать, другие категорически нельзя, прям там, на сайте, дядька работающий на Ортофоне новые модели и не советует, а запрещает. Какая-то манера всех других людей за неумных дураков держать из детского садика, мягко говоря, нехорошая манера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 14 Share Posted March 14 Вообще говоря, чистое железо совершенно магнитомягкое, т.е. не приобретает остаточного намагничивания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 14 Share Posted March 14 Я правильно понял, что поток символов выше есть объяснение S.Laptev необходимости размагничивания пермаллоя? Или выкладки влияния поля струны на получаемый сигнал? Уточните, пожалуйста, раз оно самоочевидно. 21 minutes ago, S.Laptev said: Какая-то манера всех других людей за неумных дураков держать из детского садика, мягко говоря, нехорошая манера. Вот и не делайте так. 21 minutes ago, S.Laptev said: Америку открыли, ну смех, да и только! "Сам дурак" Вас устроит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 The paired coils 8a and 8b are each wound on substantially U-shaped magnetic The paired coils 8a and 8b are each wound on substantially U-shaped magnetic cores 9a and 9b which are made, for example, of permalloy. Permalloy is a nickel–iron magnetic alloy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 14 Share Posted March 14 3 minutes ago, Xрюн222 said: Вообще говоря, чистое железо совершенно магнитомягкое, т.е. не приобретает остаточного намагничивания. Почему-то пользуют прецизионные сплавы, видимо из-за проницаемости, хотя Br достаточна велика. Гистерезис реального железа есть проблема. Маска в телевизре не из ковара ли? Хотя экран из железа в мониторах есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 14 Share Posted March 14 14 minutes ago, VTver said: is a nickel–iron magnetic alloy Существует некая разница между магнитомягким и магнитотвердым материалами, а именно остаточная намагниченность. Каковую и убирают, размагничиванием. Что, в общем, невозможно, из-за наличия cильного поля. P.S. Проблема в том, что пермаллой - магнитомягкий, и приходится "притягивать" струну подвеса, каковую вполне делают из немагнитного материала или кантеливер из "чугуна"... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 Выдержка из описания к мс картриджу фиделити ресерч В катушке используется катушка с воздушным сердечником, которая легче обычной части катушки с материалом магнитного сердечника и устраняет магнитострикцию, вызванную кривой гистерезиса материала сердечника. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 1 час назад, BAA сказал: Я правильно понял, что поток символов выше есть объяснение S.Laptev необходимости размагничивания пермаллоя? Или выкладки влияния поля струны на получаемый сигнал? Уточните, пожалуйста, раз Где вы символы у меня увидели? Почитать попытаться переведённое уже гуглом для вас проблема? Для чего пермаллоевые головы у магнитофонов обязательно размагничивают я у вас не спрашиваю даже, а пластик размагничивать я и не предлагал! Почитали бы, а то опять как всегда в спорах у вас снова получится. Уже получилось... Про дураков непонятное пишите, в Лаксмане с 80-и летней историей они поселились, получается по вашему, смешно это всё читать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 59 минут назад, BAA сказал: Существует некая разница между магнитомягким и магнитотвердым материалами, а именно остаточная намагниченность. Каковую и убирают, размагничиванием. Что, в общем, невозможно, из-за наличия cильного поля. P.S. Проблема в том, что пермаллой - магнитомягкий, и приходится "притягивать" струну подвеса, каковую вполне делают из немагнитного материала или кантеливер из "чугуна"... Похоже запутались полностью в показаниях КАНТИЛЕВЕР правильно пишется, и никакой Струны Подвеса там может и не быть, в древнем пионере только, гуглится всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 14 Share Posted March 14 В общем , как всегда , в чистое революционное МС ввели дополнительные элементы , вроде сердечников . А затем с этим успешно борются. 😂 Наличие сердечника в катушке сразу смещает эти звукосниматели в гибридные , не чисто МС. В этом Лаптев прав , где на там сайт упоминает , ортофон , итп. Нужно сортировать головки пo чистоте Соila. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 14 Share Posted March 14 Юрий ( Jimpro) периодически припоминал повесть "Тоно-Бенге", Г. Уэллса.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 Ортофоны классические звучат шикарно, как ни странно 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 49 минут назад, Сергей А сказал: В общем , как всегда , в чистое революционное МС ввели дополнительные элементы , вроде сердечников . А затем с этим успешно борются. 😂 Наличие сердечника в катушке сразу смещает эти звукосниматели в гибридные , не чисто МС. В этом Лаптев прав , где на там сайт упоминает , ортофон , итп. Нужно сортировать головки пo чистоте Соila. "Революционное" придумали они в 49 году еще, с самого начала сердечники были, позднее от них стали отказываться, но наличие или отсутствие не меняет никак самого принципа преобразования, т.е. никуда и ничего не смещает. А пермаллой изобрели они же в 14-м году, на Белл лабс - Вестерн электрик, наши в 60-х годах только стали применять. Пермаллой - сплав железа с никелем в различных сочетаниях и с кучей добавок. Магнитится. Что надо знать: ....Высокие магнитные свойства пермаллоев, их способность легко намагничиваться.... это плохо, поэтому придумали и противоядие, дальше обсуждать тут что-то смысла вроде как и нет, остальное знать не надо. Вредное явление, что в магнитных головках магнитофонов, или в канувших в лету трубках цветных телевизоров. Хотя остались ещё МС трансформаторы, можно их пообсуждать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 14 Share Posted March 14 Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. Дарю идею проффесионалам от звука. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 Запаять-это как ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 14 Share Posted March 14 24 минуты назад, Сергей А сказал: Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. Дарю идею проффесионалам от звука. :) "На кристалле" в наше время можно много чего сделать, и поинтереснее катушки. Хоть тот же датчик Холла, хоть нечто оптическое, хоть нечто "трудно сходу придумать какое", да и поместить можно не только в зазоре магнитной системы. Вон, как SOVA писал недавно - головка с ЧМ преобразованием, с иглой связан маленький лёгкий флажок из фольги. Ещë 70+ летней давности. "А нонеча-то не то што ранеча!"(С). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 14 Share Posted March 14 Вопрос только в стабильности. ЧМ генератор с открытым задающим узлом ? Там инженер должен прилагаться к головке , чтобы каждый раз юстировать его. С утра начал , засыпая послушал :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 опять придумываем вилосипед ?! зачем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 14 Share Posted March 14 Собсно, сей "велосипед" придумали еще около 1950 г. Придумали с целью получить давление на иглу порядка 1...1,5 гр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 14 Author Share Posted March 14 Патент можно увидеть 50-го года? на мс головку? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 1 час назад, Сергей А сказал: Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. Дарю идею проффесионалам от звука. :) Как всегда, всё давно придумано до нас Нойман DST62, самая лучшая МС головка в мире, так считается. На кристалл, но иглы, т.е. прямо на иглу буквально посадили катушки. И да, сердечник воздушный. Ничего лишнего, никаких лишних придумок, сейчас японцы на дживиси и аудиотехнике повторяют идею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.