Xрюн222 Posted March 14 Share Posted March 14 9 минут назад, VTver сказал: Патент можно увидеть 50-го года? на мс головку? Не знаю. Наверное, где то можно. Не искал. Выше неск.постов речь о ёмкостной головке ЧМ. Фото МС головки RCA, выпускавшейся серийно ДО 1949 года, попробую сделать. От стола RCA - D70. Причём она ещё и стерео, практически. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 14 Share Posted March 14 13 минут назад, Xрюн222 сказал: Собсно, сей "велосипед" придумали еще около 1950 г. Придумали с целью получить давление на иглу порядка 1...1,5 гр. В 50-х придумали, а в 60-х уже благополучно забыли. Александр Сова пропал куда-то вместе с этой радиопередающей установкой, так и не узнали, чем дело кончилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 14 Share Posted March 14 55 минут назад, S.Laptev сказал: Как всегда, всё давно придумано до нас Нойман DST62, самая лучшая МС головка в мире, так считается. На кристалл, но иглы, т.е. прямо на иглу буквально посадили катушки. И да, сердечник воздушный. Ничего лишнего, никаких лишних придумок, сейчас японцы на дживиси и аудиотехнике повторяют идею. Чем проще , тем обычно надежнее. Посмотрим : https://archive.org/details/neumann-dst-62-diy-turntable-cartridge-making/mode/1up?view=theater https://www.hifispeaker.wiki/item/neumann-dst-62 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 15 Share Posted March 15 Берем гвоздь, подносим к магнту - гвоздь начинет притягивать все магнитное. Убираем магнит - гвоздь не притягивает. Вопрос как размагнитить гвоздь рядом с магнитом? Ответ: никак - он находится во внешнем магнитном поле. Вот если поле убрать - другое дело. Отдельного какого-то намагничивания от времени в элементах МС головки быть не может ни в техническом ни в "гвоздевом" смысле. P.S. Писать "Это элементарно, я знал, я знал!" постфактум - нехорошо. Кто не давал сразу-то объяснить автору темы, а не демонстрировать коробочки от известной фирмы? Почему цитирование первоисточника для указания употребляемых материалов воспринимается как личный репутационный ущерб - загадка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 15 Author Share Posted March 15 Что вы пытаетесь доказать? что тестером нельзя намагнитить мс трансформатор? мс головку с катушками на сердечниках? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 15 Share Posted March 15 10 часов назад, Сергей А сказал: Чем проще , тем обычно надежнее. Посмотрим : https://archive.org/details/neumann-dst-62-diy-turntable-cartridge-making/mode/1up?view=theater https://www.hifispeaker.wiki/item/neumann-dst-62 Дело не в надёжности, а в качестве, влияние кантилевера (ливера) практически вынесено за скобки, он почти не влияет и не мешает. Просто, как всё гениальное и размагничивать уже не нужно, хотя.... из чего он изготовлен, кантилевер сам? Влияние близкорасположенного мощнейшего магнита.... 7 часов назад, BAA сказал: Берем гвоздь, подносим к магнту - гвоздь начинет притягивать все магнитное. Убираем магнит - гвоздь не притягивает. Вопрос как размагнитить гвоздь рядом с магнитом? Ответ: никак - он находится во внешнем магнитном поле. Отдельного какого-то намагничивания от времени в элементах МС головки быть не может ни в техническом ни в "гвоздевом" смысле. P.S. Писать "Это элементарно, я знал, я знал!" постфактум - нехорошо. Кто не давал сразу-то объяснить автору темы, а не демонстрировать коробочки от известной фирмы? Почему цитирование первоисточника для указания употребляемых материалов воспринимается как личный репутационный ущерб - загадка. Даже школьник, собирающий из детского конструктора машинку или трактор, к примеру, или начинающий самодельщик, собирающий хайэнд корректор на 6н2п и 6н23п из деталей старого лампового телевизора, не раз и не два замечали, что струменты, гаечные ключики, отвёртки, пинцеты, почему-то вдруг начинают примагничивать гайки и винтики в коробке, где хранятся, друг с дружкой липнут - явление явно неприятное и другим людям тоже хорошо знакомое. А если ещё ребята играются при этом периодически с сов. динамиками 1гд28 - 4гд35.... Вопрос, как размагнитить намагниченный инструмент? Ответ: Дросселем, включенным в сеть переменного тока! Придумано давно, не 100 лет назад, а явно раньше. Как называется это вредное явление? Ответ: Остаточная намагниченность как нежелательное явление Остаточная намагниченность нежелательна в режущих инструментах, например, ножницах, ножах и токарных резцах. Случайное соприкосновение инструментов с постоянными магнитами, намагниченными предметами или даже удары по инструменту (в магнитном поле Земли) могут привести к их постоянной намагниченности и, как результат, к ним будет прилипать стальная стружка или мелкие стальные предметы. Про особо чувствительный к внешним воздействиям электромеханический датчик, коим является МС головка и объяснять ничего не надо, 100 пудово со временем намагнитится! П.С. Ерунда опять какая-то.... зашёл на форум, увидел обсуждение, написал ответ. Сутками не сижу на форуме. Что тут нехорошего? Автору темы не надо ничего объяснять, он известный в стране (и не только), Мэтр и Гуру, тему открыл для обсуждения, и приглашал к обсуждению именно специалистов. Никакой загадки тут нет, надобно всё же знать минимально тему, а не искать ответы в интернете, там любой человек найдёт, но, как правило, он найдёт совсем не то. Лучше знать, а уже потом посты постить. Никакого репутационного ущерба никто тут не почувствовал и никто не страдает, мне кажется, ну может быть кроме некоторых... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 15 Share Posted March 15 1 час назад, VTver сказал: Что вы пытаетесь доказать? что тестером нельзя намагнитить мс трансформатор? мс головку с катушками на сердечниках? С трансформатором вопрос не 100%, возможны вариации при неск. тысячах витков, хотя, если бы у него была бы тенденция намагничиваться, он бы нехорошо с собственно сигналом бы работал, а вот намагнитить головку с катушками в десяток витков на сердечнике, находящемся в поле магнита - никаких вариантов, абсолютно!!! Намагничивание отвёртки - другая история, отвёртка, как правило, бывает из углеродистой стали, которая, таки, намагничивается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 15 Share Posted March 15 Можно попробовать положить головку в установку для намагничивания вроде магнитов динамиков , и жахнуть импульсом 😂 Бзыньк, сказала японская головка … Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 15 Share Posted March 15 57 минут назад, Xрюн222 сказал: С трансформатором вопрос не 100%, возможны вариации при неск. тысячах витков, хотя, если бы у него была бы тенденция намагничиваться, он бы нехорошо с собственно сигналом бы работал, а вот намагнитить головку с катушками в десяток витков на сердечнике, находящемся в поле магнита - никаких вариантов, абсолютно!!! Намагничивание отвёртки - другая история, отвёртка, как правило, бывает из углеродистой стали, которая, таки, намагничивается. Трансформатор легко проверить приборами и проверяли, полоса портится и шум. Не головку намагнитить, а то, на что она намотана конечно! Как не намагнитится, когда у всемирно известного звуковика на сайте измерения есть? Всё магнитится, ковар, любое железо, кроме нержавейки и то не всей, аноды у ламп, маски у телевизоров, всё. Именно та история и с отвёртками, не только они, а весь инструмент, винтики и гайки и весь другой крепёж, а они далеко не все углеродистые, скорее наоборот. Работал в часах в 80-е, на точке и в цехе, без дросселя мелкого никуда, раз в три-четыре дня, иначе работать невозможно, ну и волоски у балансов, понятно, что никаких магнитов на столе и близко нет обычно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 15 Share Posted March 15 Винты, гайки, шайбы, тем более - шайбы пружинные стопорные, обязательно из какой-то стали, сколько то углерода есть всегда, соотв.магнитятся. Самый дешёвый крепеж - ст. 30 или 35 , получше - 35х, 40х, с добавкой хрома. Пружинные с ещё бОльшим содержанием С. Как объяснить ветеранам АП, почему намагничиваемые сплавы плохо совместимы/несовместимы с работой со звуковыми сигналами - даже и не знаю Ну, типа, про "ленивые домены" и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 15 Share Posted March 15 15 minutes ago, Xрюн222 said: Винты, гайки, шайбы, тем более - шайбы пружинные стопорные, обязательно из какой-то стали, сколько то углерода есть всегда, соотв.магнитятся. Самый дешёвый крепеж - ст. 30 или 35 , получше - 35х, 40х, с добавкой хрома. Пружинные с ещё бОльшим содержанием С. Как объяснить ветеранам АП, почему намагничиваемые сплавы плохо совместимы/несовместимы с работой со звуковыми сигналами - даже и не знаю Ну, типа, про "ленивые домены" и т.д. То, что в лампе выводы из ковара - кобальт, никель, железо, (хотя бывает и попроще) видимо не смущает. Очень даже магнитится - "но это другое", не так ли. Даже если вывод железный, там поле не в ту сторону направлено... увы. То что влияет - скорее да, но искать количественные оценки - лень, а измерить - нечем. Как там в космосе с герметичными разъемами сигналы сигналят - непонятно. Исходить из того что изготовители конченные дебилы и не имеют понятия о бериллиевой бронзе, латунях бронзах, немагнитной нержавейке (сейчас пользуем специально магнитную, именно как экран), инженерных пластиках и прочем наверно не следует. Даже Панасоник немагнитные винтики прилагает Надо ли размагничивать именно картридж с встроенным магнитом - видимо нет, ибо незачем, тот самый магнит опять намагнитит. Может ММ, но там скорее тоже ничего нет да и магнит можно убирать на время... Есть магниты в динамическом тормозе диска. Относительно изделия - вряд ли поле от шайбы сравнится с полем от неодима или даже феррита: почему бы и нет. Хотя так же почему бы и да... С определенного момента даже экраны не образовывали замкнутый виток на бывшей работе. Наведется килоампер другой на килогерцах и привет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 15 Share Posted March 15 ..."Есть магниты в динамическом тормозе диска..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 15 Share Posted March 15 12 минут назад, S.Laptev сказал: Есть магниты в динамическом тормозе диска Таки есть. Скажем, в Гаррардах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 15 Share Posted March 15 24 минуты назад, Xрюн222 сказал: Таки есть. Скажем, в Гаррардах. Это цитата из смешного потока смыслов, забыл кавычки поставить просто. Таки есть и не только в гаррардах и торенсах, на токах Фуко, и не в тормозах, тормоза там механические, а в регуляторах скорости вращения, а какое отношение они имеют к МС головкам? Никакого! И к звуку никакого. Как и ковар, он для другого совсем, расширяется вместе со стеклом и всё, магнитится, но только ножки у пальчиковых и подобным им, а у октальных, например, из сплава и не магнитятся, и панельки тоже не магнитятся, если не китайские с псевдозолотом Прочее всё тоже прямого отношения не имеет к теме, космос, дэбилы из панасоника и остальное. Серьёзной теме конец пришёл.... А ММ головки тоже надо размагничивать, их "спецы" тестером Ц-20 "прозванивают" попадают через раз, потом каналы разные получаются, а иногда и кердык полный головке приходит! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted March 15 Share Posted March 15 Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно, и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничивать, вынув вставку и с помощью электромагнита для магнитофонных катушек. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 15 Share Posted March 15 28 минут назад, Xрюн222 сказал: Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно, и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничивать, вынув вставку и с помощью электромагнита для магнитофонных катушек. А у меня встречалось пару-тройку раз, но это почти за 60-т лет занятий винилом. Конечно вынув вставку и дросселем, как учили на работе, медленно приближая, а потом также медленно удаляя Катушек и кассет в том числе. А такое страшное бывает иногда, с феррит-ферритом от Сони, например, что снимать и здоровым размагничивать надобно было, иначе никак, а ведь плёнка сама магнитом не является, казалось бы, и магнитом от динамиков рядом никто пассы не совершал. Слушать надо фирму, она, как известно, веников не вяжет, это они, там всё придумали, мы не придумали ничего, только повторяли, и обычно плохо. Так за всю долгую историю ни одной МС головки так и не сделали почему-то Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted March 15 Share Posted March 15 Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 15 Share Posted March 15 21 minutes ago, Russ3000 said: Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет? Конечно, монтируете вокруг коваровой маски, (находится на лицевой части у головки с подвижной катушкой) и при каждом включении размагничивайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 15 Author Share Posted March 15 Некоторые старые директы ,своими движками намагничивают головки ,особенно первых поколений. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 15 Author Share Posted March 15 А также не забываем тыканье тестером в головки и мс трансы , сам неоднократно делал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 15 Share Posted March 15 1 час назад, Russ3000 сказал: Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет? Зачем вам смешить людей и убивать головку петлёй размагничивания? На первой странице написано, что головка байонетом подключается к коробочке, или другая и тоже коробочка подключается к трансу и головке, частота 440 гц. Счас вам тут насоветуют! 20 минут назад, VTver сказал: Некоторые старые директы ,своими движками намагничивают головки ,особенно первых поколений. Да, Вадим, мощнейшее вращающее поле, да и сами ворочаем каждый день голову с тонармом вдоль толстой стальной панели, намагничиваем не по детски. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 15 Author Share Posted March 15 Проверяется ПРОСТО , замеряем давление с мс головкой на разных участках пластинки ,если есть изменения, то что то ее притягивает , денон ставили дополнительные экраны кстати, но не на всех моделях, если снять диск , виден - черного цвета пластина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 16 Share Posted March 16 22 часа назад, Сергей А сказал: Можно попробовать положить головку в установку для намагничивания вроде магнитов динамиков , и жахнуть импульсом 😂 Бзыньк, сказала японская головка … 18 часов назад, Russ3000 сказал: Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет? 17 часов назад, BAA сказал: Конечно, монтируете вокруг коваровой маски, (находится на лицевой части у головки с подвижной катушкой) и при каждом включении размагничивайте. Перед тем как публиковать очередные смешливые, детские посты по обсуждаемой теме, неплохо, для начала, ознакомиться с изделиями упоминаемых выше фирм, мне кажется! Фирмы вполне взрослые, именитые, давнишние и на слуху, про Luxman писать не надо, все знают, остальные две ни менее значимые, с почти полным ассортиментом, от головок до моноблочных оконечников, на лампах, в том числе и на винтажных и заканчивая кабельной продукцией. Интересен шестиблочный корректор, состоящий из моноконструкций, например. Продукция дорогая, головки стоимостью от 7 и до 18 тысяч уе, но зато аксессуар для размагничивания вполне доступен, 400 с копейкой https://phasemation.com/product.html Вторая тоже весьма интересна, транспорты и цапы, корректоры на лампах, в том числе и на октальных! Предусилители и усилители мощности, в больших, серьёзных корпусах, ЮАМ, помнится хвалил её. https://www.aesthetix.net/products.php?aac_mobile=<font style="vertical-align: inherit;"><font style="vertical-align: inherit;">нет</font></font> https://www.aesthetix.net/io.php?aac_mobile=no Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted March 16 Author Share Posted March 16 Накагава-сан из Fidelix , рассказал историю вопроса размагничивания , история началась в конце 70-х (в японии понятно). Воспользуйтесь переводчиком .Можно тему закрывать . http://www.fidelix.jp/technology/degauss.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted March 16 Share Posted March 16 Да, всё понятно, что и требовалось доказать. История бородатая, ей сорок с лишним лет..... и опять там...... а шпецилисты наши, ну как всегда Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.