Jump to content

Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?

Urakoff
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Был у меня опыт с динамиками 15’’ Танной . Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️
Обычно изготовители в этом случае промазывают подвесы незасыхающей фигней.. раз и готово!

Но мы же не ищем легких путей..поставил на прогон с генератора 20 герц , ход диффузора 1см  на всю ночь. На следующий день включаю музыку , о Боже! Музыка льётся! Никаких резонансов!  И тут дернул меня черт померять импеданс так как ящики родные фазоинверторы.Кручу в обе стороны а все равно 8 ом … чертовщина какая-то ?

и не сразу дошло что непромазанный подвес частично пропускает воздух и работает как ПАС. Отлично думаю , промазал , сразу как и положено появились два горба на графике импеданса!

Но Музыки стало МЕНЬШЕ☹️?

DCB32584-D4EA-48DB-86EC-9235196E730E.jpeg

  • Like (+1) 5
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....:smile-73:

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

У  динамика крайне важен критерий тональной ясности , чистого тона , где любые призвуки в подвесе , шайбе , могут негативно сказываться на восприятии вокала , классики , рояля , контрабаса и самый жёсткий тест -звук церковного колокола. У  целлюлозных диффузоров по внешнему контуру есть всегда бортик , но что бывает , когда его обрезают и приклеивают замшевый подвес ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
23 минуты назад, Urakoff сказал:

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

Бортиков при этом на этом динамике более чем -  не просто же ради количества?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Гляжу цифры здесь только относительно цен. Хотя измерения упоминаются.

В этом и парадокс ,что Цифры измерений С промазкой показывают улучшение ,а музыки МЕНЬШЕ.☹️

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Всегда хочется осознанного действия, то есть выявления не то, чтобы сразу казуальности(причинно-следственности), но хотя-бы корреляции.
Между действием и результатом.

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Кстати, сейчас Диффузор выпускает диффузоры для 4А32 без промазки. Говорят, что сделали чуть легче и с тыльной стороны едва заметные радиальные рёбра жёсткости.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401.  В левой оставьте 4а32. 
музыки и звучания будет в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ?

Dimtan Explorer

Dimtan

Posted
Posted
16 часов назад, Urakoff сказал:

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401

RFT 3401 с диффузором потоньше чем у 4а32у4. Может и 3401 звучит на любителя, но получается в паре с 4а32 дополняют друг друга?

Кстати, эта пара 4а32у4 внешне одинакова, но у одного диффузор интересный, где  сектор от центра почти на половину идет бумага с наполнением шерстяных волокон. Видно эту границу, переход с внутренней стороны диффузора. Второй динамик попался с обычным диффузором. С наполнением динамик звучит лучше, музыкальней. 

Так что при покупке желательно смотреть диффузоры у 4а32у4 изнутри, и может попадется редкий, хорошо звучащий динамик.

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Никогда не объяснить почему добавление олова в мягкую медь делает сплав гораздо жёстче Бронзу!!

4а32 +RFT3401. Дают музыкальный Шедевр.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

 Появление интерметаллической фазы Cu3Sn8 вызывает повышение твёрдости и прочности сплава. 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересно , человечество уже 5000 лет использует Бронзу и теорий за это время множество.

Асимметрия в Аудио -это Феномен.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Михаил, ты же наврное был у Валеры Тверского, у него сколько разнотипных акустических систем включено одновременно.

Мы с Валерой Смирновым много экспериментировали по этому поводу, я даже делал усилители с разными лампам и разными трансформаторами. Звучит очень интересно.

Ты как то приезжал к нам на Савёловскую.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Широкополосники без промазки

кроме этого ЦШ из дерева даёт очень интересную и богатую тембрами середину.

ACFFB27A-425E-442D-9F13-D57660C1F28D.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 11.03.2024 в 21:40, Urakoff сказал:

Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️

Это насколько жестким должен быть ПОДВЕС чтобы испортить басовый   диапазон!  Видимо уже вовсю проявилась механическая деформация диффузора.  Заломов по краю ещё нет? 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

У диффузоров 4а32 для уменьшения неравномерности на низких частотах отштампованы пунктирные гофры для увеличения заломов…?

9EFC27B4-FE93-4B6A-8593-82833716B36B.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Промазал подвес изнутри "Пропиткой проникающей" PS. Снаружи не хотелось, довольно липкая. Хотел как делает Сергей Сергеев- 3 мм с края корзины, но рама не очень удобная для таких работ. Получилось промазать первую волну и вторую обратную, ну хоть крайняя к центру волна осталась не промазанной. Пропитка быстро сохла на кисточке и получилось на мой взгляд толстовато.  Появились очень приятные басы, бас-гитара и нижняя середина стали более выраженными и артикулированными, общий баланс как-то выровнялся и стал более упругим, как буд-то динамик поместили в ЗЯ, но воздух уменьшился, и хотя звучание стало интересным, чувство утраты присутствовало. Прослушивал сразу, возможно нужно было подождать пока высохнет. Нужно было сперва разбавить калошей, пропитка на ее основе, тогда-бы потоньше намазалось и впиталось. Попробовал исправить через пару дней, взял калошу и жесткой кисточкой размачивал- растирал намазку, а потом снаружи еще промочил крайнюю к  корзине  волну, чтобы пропитку изнутри в бумагу втянуло. Послушал - басы остались и воздух вернулся, как буд-то динамики сменил. Думаю, надо было пожиже развести и снаружи внешнюю волну пропитать а не мазать густотой изнутри, было-бы еще лучше. Теперь хочу подвесы заменить на фетр. Подскажите в какой ветке это можно обсуждать? 

IMG-20180814-WA0020.jpg.2a8f57c730041c5bc3615d5ffecd758a.jpg

  • 1 month later...
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Подвес из мятой тутовой бумаги требует опыта , но результат того стоит , весит 1 грамм и это 15’’

Промазка ему не нужна так как у него отсутствуют резонансы.:smile-30:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 4

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Айсберг
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Айсберг · Posted

      с батарейкой не экспериментировал, учел мнение ЮАМ. Он ранее писал о неком слышимом окрасе, точно не помню детали. Хотя понимаю привлекательность простого и компактного решения с батарейкой. Ожидаемо услышанное Вами улучшение по сравнению с автосмещением. Ведь посадив катод на землю получаем каскад с меньшим внутренним сопротивлением, улучшаем разрешение/динамику.  На форуме коллеги обсудили по моей просьбе варианты фиксированного смещения, ещё раз всем -спасибо. Вариант с виртуальной батарейкой отложил, так как на входе получаем высокооммный делитель. Остановился на смещении на 1 Ом резисторе с током 2,5А от отдельного стабилизированного источника. Подробнее описал в ветке о системе. Не хотите ли попробовать этот вариант?
    • Normann
      Моя будущая мастерская на природе

      By Normann · Posted

      Так пока было не обшито каркас требовал укосин. А сейчас уж их не буду снимать ).
    • Иду курю
      Интересует 6Н3П Фотон 50-х.

      By Иду курю · Posted

      Почитал обзор в сети по ней, пишут, что именно искомая  даёт хорошие низы. По сравнению с остальными заводами. Купил китайца для ушей на 6Н3П и планарной 5532. Схему рисоеды наверняка слизали со схемы 3D-SPrinter-a  на 6н3п+lm3886. Операционник сменили на 5532. Вот, китайскую 6N3 сменил на нашу 6Н3П Рефлектора 65 года. Звук с плоского сменился на объёмный. Теперь 5532 хочу сменить на 49720 в металле. И потом постепенно менять остальные компоненты на другие и слушать изменения.  Вот только сначала хочу как эталонную поставить искомую 6Н3П.
    • alex2203
      Моя будущая мастерская на природе

      By alex2203 · Posted

      Может быть зря укосины по углам стоят. Лишний расход материала. ОСБ сама должна держать каркас, Хотя если сам, то чтобы не завалилось на стадии поднятия. Конечно извиняюсь " мне так кажется".
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Главное не забываем, что Ra это не квадрат коэффициента трансформации помноженный на сопротивление нагрузки.
    • Normann
      Моя будущая мастерская на природе

      By Normann · Posted

      Хотел изначально из СИП собрать, но в нашу глухомань за доставку панелей объявили сумму равную стоимости самих панелей, потому решил всё сам делать. Это долго и не так уж много экономлю, но вариантов нет... В планах всё утеплить, обшить внутри и покрасить в белый цвет, чтобы светло было работать. Печку булерьян и электро отопление в комплексе, место для генератора на дом основной. Задумки такие, а там как получится )))
    • Ollleg
      Моя будущая мастерская на природе

      By Ollleg · Posted

      О! Наблюдать весь процесс с самого начала всегда очень интересно - особо, когда гадаешь, что там в итоге выйдет у человека? 
    • Ollleg
      Настенная вешалка под старину.

      By Ollleg · Posted

      Сухая водорастворимая морилка такого плана: https://www.ozon.ru/product/nabor-morilok-vodorastvorimyh-universalnyh-beyts-3-1-ottenok-dub-oreh-svetlyy-4h10-g-969552493/?at=lRt68wkJEI7g2Yp9fy5pBGQiwZZkvXH59nnnXhA7V86A Недорогой яхтовый лак . Глянцевым остался недоволен, плохо ложится, после каждого слоя шлифовать приходилось. Матовый лучше. Для "старения": Морилка орех + венге + марганец развел водой довольно  концертрированно, насыщенный тёмный тон - покрыл, высохло, шкурка и вперёд, оставляя  тёмные места частично. Далее орех (утеплил марганцем совсем чуток) и покрыл поверх.  Первый слой глянцевый лак 70% +30% уайтспирит, покрыл, высохло, мелкой шкуркой снял ворс, ещё три слоя лака гл. , уже 90 +10% с промежуточной подшлифовкой. Далее слой матового 90 +10, ещё один матового 100% без уайтспирита. Отложил в гостевой домик "окаменеть" на 30 дней, далее будет "нежная" полировка орбиталкой с  Что бы хорошо отразился рисунок древесины под матовым лаком первые слои необходимо делать глянцевым лаком. Когда желаешь дереву придать "время", покрываешь от 7 и более слоёв лаком, последний матовый или полуматовый, нежная полировка (матовые редко полируют) придаст дереву вид "камня". Столь большое кол-во лака перед полировкой требует полнейшего затвердевания всего слоя, а это минимум 15 -20 дней, 30 лучше. Проверяется на "пробнике" - обычная доска, на которой повторяются все "телодвижения" с морилкой и лаковыми слоями.... Ну а пока лежит и "каменеет" занимаюсь другим поделием, позже в теме выставлю (что можно сообразить из старого "покоцанного" трёхстворчатого  шкафа 50х годов
    • ВКН
      Однотакт 987

      By ВКН · Posted

      Ой, данный выходной каскад следует считать "пентодным"! Ему нужно четко 2к5 приведенной нагрузки! 
    • Сергей А
      НЧ 10" компрессионные

      By Сергей А · Posted

      Точечно можно на скотч двусторонний приклеить , возле магнитной системы , чтобы не падало , если так нужно. 
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Ну ТВЗ у меня достались в качестве подарков, поэтому  из того что есть пытаюсь получить звук для ШП щитов. Хотя им и двух ватт слишком много.
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Докладываю. Используется кремнеземная вата. Поглощение вызывается потерями. Первый раз обнаружил в наушниках, защитных. КМК в этом материале потери явно больше чем в пластиковом синтепоне. Примерно тоже в Корветах - там выбирали профи, а некоторые собезьянничали...  Мелкая, имеет массу. Несколько килограмм на -дцать литров. Свою идею напишу потом, дабы односторонность исключить.
    • U.L.F.
      НЧ 10" компрессионные

      By U.L.F. · Posted

      А почему именно вата, а не синтепон к примеру? Отделять как и написали здесь марлей или  той же акустической тканью. https://www.ozon.ru/product/tkan-dlya-akusticheskoy-setki-1-70-5-m-chernaya-iz-sinteticheskogo-volokna-dlya-zashchity-dinamikov-1560120890/?at=lRt68wO9LiyylJwEhMYg4LgFLV5G7kuVoKrVockp45xv
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Редкая - упаковочная ткань, типа мешковины. Прочная, натуральная и редкая, как марля. На вопрос так и не ответили. Чем отделить тот самый мешок с ватой, чтоб он не лежал на магнитной систем системе ГГ.
    • Stan Marsh
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Stan Marsh · Posted

      Это идея Дмитрия Киреева, автора гибридника "Заратустра". 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...