Jump to content

Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?

Urakoff
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Еще один интересный эффект этих подвесов это совершенно другая середина….раньше считал ,что подвес влияет только на басовый диапазон :smile-16:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 3
  • 1 month later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Черный, испанский, 100% натуральный, толщиной 1.2мм фетр ни как не мог дождаться когда его используют на подвесы. Теперь наверно не дождется, выписана черная, французская тутовая бумага. 25гр м2. Толстовата наверно, но потоньше фетра наверно будет.

bumaga-tutovaya-25-g-m2-65kh95-sm-chernaya.jpg

  • 2 weeks later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted
В 23.07.2025 в 00:09, Urakoff сказал:

Еще один интересный эффект этих подвесов это совершенно другая середина….раньше считал ,что подвес влияет только на басовый диапазон :smile-16:

IMG_6302.jpeg

Каким клее лучше пользоваться при работе с бумагой?

  • 2 months later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Здравствуйте. Заменил подвесы на тутовую бумагу. Вот думаю, как она к перепадам влажности, может стоит пропитать-стабилизировать жидким раствором клея, как грунтовал области склейки? 

20251030_165948.jpg

20251030_185117.jpg

20251030_185130.jpg

20251030_195340.jpg

20251030_195422.jpg

  • Like (+1) 3
  • 3 weeks later...
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Здравствуйте !    На сайте diffusormarket.ru  есть в продаже пропитка PIB-D.  Состав: композиция полиизобутеленов.  Предназначен для покрытия подвесов широкополосных динамиков из бумаги и ткани.  Рекомендуется наносить состав на бумажные подвесы или из ткани в несколько слоёв.  После высыхания пропитка остаётся липкой, поэтому рекомендуется наносить состав на подвес с обратной стороны.

Что если вместо "Герлена" попробовать пропитать этим составом PIB-D ?  Кто имел опыт его применения и что посоветуете ?  Нужно пропитать гофрированный подвес динамиков 5ГДШ-5-4.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, volli сказал:

С какой целью? Что в итоге хотите получить?

Для начала послушать "как есть". С пропитками давно "завязал", т.как после них динамик обычно отправлялся в помойное ведро. Посмотрите, сколько народу после такой "рационализации" и доработки продаёт шириков, расхваливая достоинства и т.д., оставляя за рамками вопрос " Если переделал, пропитал и всё так хорошо, какого рожна продаёшь???:smile-03:"

Пропиткой могут заниматься только профи, "скушавшие" ни один "пуд соли" и теперь знающие, какая пропитка на что и как влияет и на каком динамике. Для большинства остальных "шаловливые ручки" в обязательном порядке будут "наказаны" разочарованием.

Сужу так по своему опыту и опыту некоторых знакомых - положительного результата для звука добиться не удалось, "тух" динамик, а процесс к сожалению необратим, увы....

п.с. Чисто моё субъективное мнение и только.

  • Like (+1) 5
matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, volli сказал:

С какой целью?

 

3 часа назад, matss сказал:

если вместо "Герлена" попробовать пропитать этим составом PIB-D ?  Кто имел опыт его применения и что посоветуете ?  Нужно пропитать гофрированный подвес динамиков 5ГДШ-5-4.

Хотел попробовать, как рекомендовал в своё время В.Шоров.  Улучшение головок громкоговорителей. -Радио,  1988,  №4.   с.39-41.  Сразу скажу что опыта в этом у меня нет совсем.

 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Для начала послушать "как есть".

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Сужу так по своему опыту и опыту некоторых знакомых - положительного результата для звука добиться не удалось,

К Вашим советам прислушаюсь, пропитку сперва попробую на не нужных ШП динамиках.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 часов назад, matss сказал:

К Вашим советам прислушаюсь, пропитку сперва попробую на не нужных ШП динамиках.

Ну можно с тем же Ураковым посоветоваться в ЛС, НАВЕРНЯКА ПОДСКАЖЕТ и результат будет лучше, чем самому экспериментировать вслепую....:smile-09:

matss Proficient

matss

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

можно с тем же Ураковым посоветоваться в ЛС,

Если он есть на нашем форуме, какой его ник ?

alealird Contributor

alealird

Posted
Posted

Одно время попадались публикации, что вместо герлена подходит "мышиный клей".

Типа такого:

https://www.ozon.ru/category/sredstva-ot-gryzunov-34961/

Но вот еще нашел:

"Есть другое мнение. Как раз ПИБ извлеченный из герметизирующей ленты более вязок, в сравнении с тем же, содержащимся в мышином клее. Следовательно, не будет расплываться с гофра на диффузор."

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, alealird сказал:

Одно время попадались публикации, что вместо герлена подходит "мышиный клей".

Типа такого:

https://www.ozon.ru/category/sredstva-ot-gryzunov-34961/

Некоторые компоненты, которые входят в состав клея для отлова грызунов:
  • Полиизобутилен. Каучукоподобный эластичный материал, нетоксичный, без резкого запаха, очень липкий.
  • Полиэтилен низкомолекулярный. Вязкая прозрачная однородная масса.
  • Октол. Вязкая присадка.
  • Масло (веретенное или индустриальное). Используется для повышения эластичности состава.

 

В некоторые клеи добавляют ароматизаторы для приманки, например, аромат арахиса. 
Состав может варьироваться в зависимости от бренда клея, например:
  • mr. Mouse. Состав: каучук — 52%, производные полиизобутилена — 25%, пищевой аттрактант — 3%, масло минеральное — 20%. 
  • «Крысиная смерть №1» (Алторат). Состав: полибутилен — 80,83%, полиизобутил — 9,60%, циклозан — 9,57%. 
  • «Трапколл» (Trapcoll). Состав: полибутилен — 80,83%, полиизобугилен — 9,60%, циклозан — 9,57%.
  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Добавим в эксперименты резиновый клей на основе бутадиен-нитрильного каучука — отличается повышенной водостойкостью.:smile-03:

matss Proficient

matss

Posted
Posted

Вчера заказал в ОЗОНе Герлен ленточный ФАП200/1,5мм.  Привезут 20...21 декабря, стоит не дорого.  Попробую на ненужном ШП динамике.

Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

:smile-03:

Конечно-же я не хотел из тутовобумажного подвеса сделать искуственнорезиновый. Да и гироскопичность бумаги сомнительна, на ощупь как полимер с одной стороны. В раздумьях предполагаю сей процедурой немного "стреножить" вольность диффузора, на громкости близкой к некомфортной слышатся искажения. Но это небольшой минус исчезающий на фоне полученной музыкальности и глубины сцены, расширения диапазона и голографичности муз.образов, появления таких четких низких тембров, что слушая на мягком диване руками чувствую вибрации через синтепоновый чехол. Появилось много ранее не существовавших звуков, сильное ощущение не просто выросшей системы, а что все пластинки перезаписаны с другой, на порядок лучшей аранжировкой.  Если на родных подвесах звук был очень точный быстрый, входил прамо в мозг и там раскладывал все по полочкам (фюрер был-бы доволен), то теперь звук, нет- музыка заставляет выйти из себя и порхать со звуками по комнате. При том,что динамики расставлены не правильно, очень широко от меня и в маленьких щитах.  Очень благодарен сударю Уракову за своевременную подсказку про тутовую бумагу.   До замены подвесов что-бы сместить диффузор нужно было надавить рукой, теперь достаточно дунуть и он трепещет. Свободный излучатель однако:smile-03:

 

В 24.11.2025 в 22:26, Максиматор сказал:

пропитать-стабилизировать жидким раствором клея, как грунтовал области склейки?

Клеил на наиритовй клей разбавленный проф-разбавителем. Очень удобно работать, и демонтировать при необходимости подвес без повреждений. При пропитке сильно разбавленным клеем бумага по ощущениям не теряла своих свойств, ни на ощупь ни на изгибы. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Переделка лампового ФК

      By BAA · Posted

      Раз прием появлялся при сетевом питании, то может именно питающий кабель фильтровать? 
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      В норме конечно не будет, да, можно и домотать, это будет, наверное, один-два витка,  но возникающий перекос работы диодов кенотрона при питании накала от обмотки без средней точки нагружают полуобмотки трансформатора неравномерно, т.е. возникнет постоянный ток подмагничивания, который может как усилиться из-за разного сопротивления полуобмоток( в большинстве трансформаторов так оно и есть)так и частично компенсироваться, поэтому надо пробовать оба варианта подключения концов обмоток к анодам. Если позволяет окно конечно лучше разместить обмотку 2х2.5В. Я когда-то тоже использовал кенотроны, в основном потому, что хотелось собрать усилитель в духе 50-х годов, но со временем отказался от них, потому что появились диоды во всех отношениях превосходящие любые кенотроны. Я считаю, что при правильно спроектированном блоке питания усилитель вообще не должен «знать» что там стоит, кенотрон или пп диод.
    • Normann
      Применение кенотронов.

      By Normann · Posted

      2х2,5В можно и так намотать сверху без разбора, если уж совсем сложно. Не раз приходилось делать экстренно, по необходимости.
    • volli
      Применение кенотронов.

      By volli · Posted

      Для дополнительного трансформатора просто нет места. Проще намотать (без разборки) несколько витков до 5 вольт накала кенотрона, и всё будет в норме.
    • Agats
      Материалы с сайта Z-Audio В.Зимакова

      By Agats · Posted

      какие красивые усилители делали, шасси и на них всё все собранно  , благодарю за такую тему
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      И согласен.... И не совсем. Есть проводочки Акролинк 6 девяток и 7 девяток ..... разница в звуке сильная. Оба из фирменных кабелей. Это мой опыт ..... какой есть. У меня такой опыт. Не претендую на истину. Но , согласен. Плохой конструкцией можно испортить и качественный провод. Вот и пример  - фоно кабель от СигмаАкустик - сэкономили, пустили обратный(земля) сигнал от головки по экранной обмотке - в итоге - качественные разъёмы и в принципе неплохой провод .... дали посредственный результат. А HDMI кабель - там вообще магнитный сплав - соответственно ни о каких девятках речи и не идёт. Собственно, увлечение кабелями Акролинк уже несколько лет уже, в России, сошло на нет. На вторичке попадаются приличные фирменные кабели от Акролинка - но как то уже спросом не пользуются.... Это видно по выставляемым ценам..... Особенно, в сравнении с десятилетними ценами. 
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      Апропо, сильно веселят подсчёты медных девяток после запятой, девятки ровно ничего не говорят о звучании кабеля, скорее наоборот. 
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      У МАИ для усилителя работающего в классе А ток через диоды не прерывается, а в выпрямителе течет импульсный ток с отсечкой. Диоды постоянно переключаются, полностью разрывают цепь средней точки в паузах между импульсами и генерируют высокочастотные помехи, полностью уничтожая смысл применения кенотрона. На Вашем месте я бы лучше намотал небольшой трансформатор на ваше имеющееся напряжение первичной обмотки(~4,6В вроде), а вторичную намотать бифилярно на 2х2,5В.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Про межкаскадный и фонокабель для данного фоно корректора 6AU6+ECC88 . Изначальный комплект, который стоял - собран из жилок распотрошённого японского кабеля Acrolink 7N. И разъёмов Cardas. Вот такой комплект Из такого кабеля   Там стоят довольно толстые провода, которые разбирались на жилки.    Кабель покупался в Японии через е-вау... за 120-150 долларов за погонный метр + почтовые расходы.. Это монокристаллическая медь , чистотой 7 девяток. Технология - по методу профессора Охо.... Очень дорогая в производстве - сейчас по этому методу весь выпуск прекратился. Современная Китайская монокристаллическая медь выпускается по методу зонной плавки(точно также как чистят полупроводники для транзисторов и микросхем) - и массово доступная т -6 девяток. 7 и 8 девяток идут только на производство современных микросхем - так как очень дороги в производстве....  И Долгое время кабель Акролинк  (более 10 лет) оставался Фаворитом для  распайки сигнальных цепей, для внутренних проводов акустики и собственно, по изначальному назначению - как акустический кабель. Также для проигрывателя МИКРО СЕЙКА - он используется в качестве сетевого провода. Но время идёт - прогресс не стоит на месте. И нашёлся провод, который в разы дешевле, а играет лучше. И он не чистый металл - а сплав из меди .... И сплав магнитится!!! Почему дешёвый - потому как очень массовый - кабель HDMI 4K. Когда сделали мониторы 4К 160 Гц - оказалось , что существующие видео кабели не могут передать цифровой видеопоток на расстояние более 1 метра -  сигнал затухал и мониторы не показывали или шли сбои изображения ... Соответственно мониторы никто не покупал.... Поэтому несколько лет искали технологию и нашли. Причём кабель должен быть дёшев - никто не будет МАССОВО покупать видеокабель дороже самого монитора . Собственно вот он на разрез. Снят внешний алюминиевый экран и пластиковая сетка, которая натянута сверху. Имеем 5 витых пар в своих экранах(итого 10 проводков) - это супер качественные провода для передачи видео . И пять простых проводков для аудио сигнала и служебных целей - они из обычной меди OFC. И по сечению они меньше в два раза. И межблочный кабель из такого провода. Я делаю - три витых пары на сигнал, всё остальное на землю - две витых пары и пять проводков + с одной стороны все экраны подпаяны (обёрнуты проволокой и пропаяны) на корпус разъёма. Причина изготовления нового межблока банальна - мне не хватало длины  предыдущего кабеля - он подсоединялся в натяг и то, если корректор выдвинуть и перекосить в сторону усилителя. Но сделанный межблок из HDMI  тоже короткий, так как делался для  USB-флэш плеера. Но попробовать его хватило - чтобы понять, что с ним фоно корректор СУЩЕСТВЕННО играет ЛУЧШЕ!!! - проявились более низкие частоты и лучше прорисованы ВЧ и сигнал на том же положении регулятора  громкости - звучит громче. И фактура лучше прорисована. Для нового межблока сам провод у меня есть... а вот КАЧЕСВТЕННЫХ разъёмов- нет. И поэтому решил заняться вандализмом - был у меня фирменный межблочный кабель- CARDAS REFERENCE - это прошлая линейка и уже снята с производства - дорогой и не очень удачный. К тому же, самое неприятное - у него фирменный логотип на самом кабеле от времени стёрся и никто его его уже за вменяемые деньги не купит.   Но разъёмы тут стоят супер качественные. Вот и раздербанил на разъёмы этот кабель...... Провод от кабеля HDMI - поставил в сперва в паре со старым фонокабелем и реально залип ..... Звук пошёл сильно лучше... Ну и сразу возникла мысль заменить и фоно кабель. Фонокабель - у меня сразу в тонарм вставляется. 5-пиновый разъём. На фото ниже -дно винилового проигрывателя Микро Сейка DD-8. Штатно в этот разъём ставится кабель длиной 20 см для вывода на RCA разъёмы на задней стенке . Но штатный кабель и разъёмы -по качеству не очень, лучше ставить фоно кабель сразу в разъём тонарма.   Вот такие штатные разъёмы на задней стенке проигрывателя. Фоно кабель CARDAS GOLDEN CROSS -долгое время играл у меня с эти проигрывателем. Но его дербанить не стал . Так как это уважаемый, редкий и востребованный кабель. И играет он очень хорошо - но мой самодельный из Акролинка играл лучше. А у меня был ещё один фоно кабель СигмаАкустик. Это был первый кабель, который я купил для тонарма. Якобы чисто серебряный - но оказался после разборки не серебряный , а - посеребрённая медь. И собран с ошибками - сигнал идёт по центральной жиле, а возвращается от виниловой головки по экранной обмотке, которая имеет медь хуже качеством  - в итоге звук был довольно посредственный.     Но разъёмы, на удивление, качественные - правда качественный 5 пиновый разъём загнали в некрасивый медный уголок - который, к тому же, не вставал как надо в мой проигрыватель. Поэтому и его раздербанил. Разъём был ввинчен на резьбе в этот уголок(и залит клеем) - поэтому просто его выкрутил ... с большими матюгами, но выкрутил, вернее этот уголок раскусил а только потом вывернул разъём.. Отдельные фото забыл сделать. Вот так установлены в фонокорректор - межблок, фоно кабель и кабель питания ( немецкий Гронеберг). Земляной провод зацеплен за корпус разъёма - так нет наводок. А если за специальный винт прикрутить на землю - то есть наводки. В проигрыватель- Для 5 пинового разъёма напечатал вот такой пластиковый кожух. Чтобы обжать кабель . В кожух ввинчен по резьбе 5 пиновый разъём. Вот он из дна проигрывателя торчит. Вставлен в тонарм. Места мало - хотел сделать загиб - но ни как не получалось - из-за габаритов и пластиковой крышки рядом. Поставил три нано кристаллических сердечника тора для подавления помех - но частоты прочистили .... а радио стало ловится ОЧЕНЬ ЧИСТО и звучать громче и разборчивей.. Не смотря на двойное экранирование. Пришлось ставить ферритовые клипсы. И тогда радиопомехи подавились. Поставил 3 штуки. Одну в конец кабеля к нано сердечникам. И две в начало фоно кабеля.   От звука я в восторгах. Сравнивал и настраивался с помощью оцифровок на флэш-плеере и алогичных записях на пластинках. Оцифровки фирменные- сделанные производителем пластинок  - в продаже шел комплект Пластинка и СД диск с одной той же записью. Так вот долго не мог приблизится к качеству оцифровки. Но новые кабеля и , наверное, фоно корректор прогрелся - позволило получить с винилового проигрывателя качество записи лучше - объём больше, звук живее, микро тембры лучше прорисованы. А например, есть советские пластинки - например из детства записи Валентины Толкуновой. Долго искал на СД такую оцифровку. Так вот оцифровка на СД - сделано плохо - пережата и перечищена.... в итоге слушать не хочется. А заигранную пластинку - купил такую..... Хочется слушать и слушать. На оцифровке всё плоско и звук пластиковый. А на советский пластинки - объём и живой звук...... Короче последнее прослушивание -залип часов на 9..... пока уши совсем не сели...   
    • Сергей К
      Конденсаторы 10мкф х 1000В, 470 мкф 400В

      By Сергей К · Posted

      В продаже
    • Сергей К
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By Сергей К · Posted

      Все вопросы задавайте в личку.
    • Сергей К
      Провод ПЭТВ-2

      By Сергей К · Posted

      В продаже обмоточный провод ПЭТВ-2: 0,2 мм - 1900 руб./кг 0,236 мм - 1900 руб./кг 0,25 мм - 1800 рб./кг Остальные по 1600 руб./кг 0,315 мм 0,355 мм 0,38 мм 0,4 мм 0,45 мм 0,53 мм 0,71 мм 0,75 мм 0,8 мм 0,85 мм 0,95 мм 1,12 мм 1,18 мм 1,25 мм Отмотка на вес!!!
    • Normann
      Корректоры из страны ОЗ

      By Normann · Posted

      Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • BAA
      Корректоры из страны ОЗ

      By BAA · Posted

      Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • PK444
      6п36с, много, новые.

      By PK444 · Posted

      Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...