Jump to content

Recommended Posts

Posted

Нашел тут старое от Квода , TND на стандартной плате. Гармоники явно видно от сети , но полка ближе к -90 слева от 1кГц  

Что за шум у Вас надо поискать . 

IMG_6979.jpeg

IMG_6980.jpeg

Posted

Тоже есть подъём.:er:

Я отключил всё от входа в комп-р, всё равно на самых низких частота есть подъём на 10...20 дб. относительно остальной полки. Не знаю из за чего. :smile-61:

Можно с ФК не заморачиваться по этому поводу. Это особенность программы и измерения как я понимаю...

Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

всё равно на самых низких частота есть подъём на 10...20 дб.

Верно и стрелка в пляс, такого на компутере не увидишь, там всё чинно и стерильно.

P.S. 

 С тем БП что у вас, по НЧ максимум -40дб. 

  • Like (+1) 3
Posted
7 часов назад, Сергей А сказал:

В компе еще надо включить

Ага, надо уметь пользоваться, а то так и будет любая схема по минус стопицот измеряться.

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

Верно и стрелка в пляс, такого на компутере не увидишь, там всё чинно и стерильно.

Так на "компуктере" и вижу. :smile-03:  Безо всяких стрелок, и вообще без всего. 

Не забывайте что усиление на НЧ в ФК самое большое, цепочки RIAA коррекции его не ограничивает. Поэтому любые микроскопические сеточные токи в первом каскаде, если таковые имеются, будут усилены в 3000 раз. 

К тому же способ выравнивания "Hanning" тоже имеет свою специфику.  

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

С тем БП что у вас, по НЧ максимум -40дб. 

А БП то тут при чём? Отключаю БП от сети, работает секунд 10 на накопительных емкостях, ток потребления не большой, картинка ни чуть не меняется. 

Posted

Какой в этом смысл? Что должно измениться на Ваш взгляд?  Или это из серии попинать колеса и похлопать дверками? :smile-03:

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

картинка ни чуть не меняется

а должна, причём радикально с всплеском, но у вас же комп... 

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Не забывайте что усиление на НЧ в ФК самое большое, цепочки RIAA коррекции его не ограничивает. Поэтому любые микроскопические сеточные токи в первом каскаде, если таковые имеются, будут усилены в 3000 раз. 

Вот по этому никаких -90 и быть не может, мало того ещё не каждым щупом можно измерять ниже 70дб.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, ТимВал сказал:

За счет чего?

IMG-20240419-WA0003.jpg

 

То есть отношение сигнал/шум должно увеличиваться пропорционально квадратному корню от числа параллельно включённых ламп. Или из известной статьи:

IMG-20240419-WA0004.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

а должна, причём радикально с всплеском, но у вас же комп... 

Комп такой же измерительный прибор как и все другие, в данном случае. Хотите я видео сниму если есть сомнения...

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, ТимВал сказал:

Комп такой же измерительный прибор как и все другие, в данном случае. Хотите я видео сниму если есть сомнения...

Измерительным может называться прибор который внесен в "Реестр Средств Измерений", остальные - показометры, или индикаторы, на таких раньше вместо бирки о поверке писали букву И.

  • Smile 1
Posted

То есть, если привёз "оттуда" какой-нибудь, скажем, "Роде-Шварц" немыслимый, а его нет в нашем местном реестре, то он сразу уже не измерительный прибор, и всë, деньги на ветер? :shock:

Posted
10 часов назад, ТимВал сказал:

Хотите я видео сниму если есть сомнения...

Какие могут быть сомнения, это же не у меня минус 90db.

 

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если привёз "оттуда" какой-нибудь, скажем, "Роде-Шварц" немыслимый

Не переживай за них, кто может такое сам привозить сюда может вообще не заходить. )))

Posted

 Вообще, больше ( то есть меньше), чем дБ 60, очень очень редко и сложно - 70, для лампового корректора недостижимо, в силу шумов ламп. Фон, соответственно, если субъективно на уровне этих шумов, то и Ок.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если привёз "оттуда" какой-нибудь, скажем, "Роде-Шварц" немыслимый, а его нет в нашем местном реестре, то он сразу уже не измерительный прибор, и всë, деньги на ветер? :shock:

Ну типа того, потому что те кто ставят на нем штемпсель "поверен" пользовались прибором минимум в три раза точнее "Роде-Шварца" в полоть до эталона.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Измерительным может называться прибор который внесен в "Реестр Средств Измерений", остальные - показометры, или индикаторы, на таких раньше вместо бирки о поверке писали букву И.

Я не соглашусь с Вами, давно комп оказывает помощь при разных замерах и оценках той или иной оцифровке сигнала, всё прекрасно можно увидеть на графиках. Помогает и головы настроить (что магн., что для вертушек) - наглядно увидеть и визуально оценить сигнал и замеры сделать.

Другое дело, что прог для всего этого много, а вот до конца разобраться в настройках многим не всегда удаётся, поэтому и сам по незнанию в глубокие "дебри" не лезу, т.как боюсь запутаться, но в простейшем мне очень даже помогает.

Для профессионалов же комп в качестве измерительного прибора (проги конечно) давно используется и оказывается при этом очень точным средством для измерений разного рода.

Спойлер

 

Посмотрите,

разве не удобно?

Или врёт где то?

_________________________________________

00000-0.JPG0000-0 -.JPG100.JPG100--.JPG100---.JPG199.JPG200.JPG202 (1).JPG202 (2).JPG203.jpg1000.JPG1000ГЦ (1).jpg1000ГЦ (3).jpg1000ГЦ (4).jpg1000ГЦ2.JPGT3.jpg

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
58 минут назад, Xрюн222 сказал:

 Вообще, больше ( то есть меньше), чем дБ 60, очень очень редко и сложно - 70, для лампового корректора недостижимо, в силу шумов ламп. Фон, соответственно, если субъективно на уровне этих шумов, то и Ок.

Никита Сергеевич, можно Николая (Valinor)попросить замеры ФК выложить, было бы интересно.

Спойлер

APC - 2024.04.20 12.14 - 001.3d.png

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Почему бы и нет. Кстати, какой параметр нам в этом будет наиболее интересен? И/или - а каким(-и) мы ДОЛЖНЫ поинтересоваться более всего? 

Posted

Ну и, можно, в качестве полезного дополнения, учебно-наглядного,  пример верификации процедуры измерений и результатов. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • При использовании полинома вместо RC цепи на выходе получилось что получилось. Благодарю за подробные пояснения.
    • Лонгрид-цитата из части 3 (сентябрь 2019) моего архива, выставленного в этой ветке: "Но сначала о практическом применении несинусоидального сигнала для проверки фонокорректоров. Поиск дал немного литературных источников, вот в хронологии то, что нашел:  С. Лукьянов - О перегрузочной способности корректирующего усилителя. – Радио, 1985, №10, с. 33-35 (один из львовских разработчиков, в частности, «Амфитон УП-003»...) – «Усилители также испытывались прямоугольными импульсами со спектром, ограниченным частотой 160 кГц [tфронта=350/160=2,2 мкс], которые подавались на вход через корректирующую цепь… с АЧХ, идентичной АЧХ цепи, используемой при записи на грампластинку (кривая, обратная RIAA).» Д. Данюк, Г. Пилько – Устройство для настройки усилителей-корректоров. – Радиолюбитель, 1991, №6, с. 34, 35. – «…АК [антикорректор] позволяет… измерять параметры переходных характеристик УК по отклику на прямоугольный импульс… Контроль переходной характеристики при помощи АК позволяет выявить дефекты УК, ускользающие от внимания при использовании гармонических сигналов, особенно в УК с глубокими отрицательными обратными связями, которые склонны к переходным интермодуляционным искажениям. » Д. Данюк, Г. Пилько – Предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя – Радио, 1993, №11, с. 15-17. – «Быстродействие базовых усилителей оценивалось при подаче на вход меандра частотой 1 кГц через антикорректор…». Д. Данюк, Г. Пилько – Приставка для настройки предусилителей-корректоров. – Радиоаматор, 1994, №1, с. 4, 5. - «Одним из первых применил АК для контроля АЧХ проигрывателей Рэг Вильямсон… » - и далее ссылка на его статью 1990-ого года. Это не совсем верно, см. п. 1. С другой стороны, в англоязычной литературе – м. б." Во всех этих публикациях не указаны ни критерии выбора параметров, ни величина сигнала. Мои измерения сигнала с ММ-головки на 47 кОм напрямую дали максимально наблюдаемые значения для коротких сигналов (а что, пыль и царапины не сигнал?!) ±50 мВ и фронт 20 мкс. При верхней граничной частоте механической грамзаписи (и сиди, кстати) фронт 350/22,05=15,9 мкс по уровням 0,1-0,9, т. е как раз около 20 мкс сверху донизу. Частота повторения может быть любой, мне удобнее для наблюдения 5 кГц. Правильно восстановленный сигнал от частоты повторения не зависит - остается меандром, просто чтобы не мерцал и чтобы фронты были короче полок. 
    • не нашел оригинальную схему по которому всегда делал стабилизаторы , поэтому подкорректировал схему представленную выше на выходе многие ставят "конские" электролиты, не вижу особого смысла, потому что схема сама по себе является "умножителем емкости" , более целесообразно поставить какую нибудь пленку микрофарад 10 зы мосфет нужно ставить на радиатор
    • Тор рассчитан на сеть 60Гц (Япония)? Если  его использовать в сети 50Гц, максимальная мощность нагрузки будет  примерно 50Гц/60Гц=0,83, то есть 83% от заявленной для сети 60Гц. Вместо 75,7Вт __ 63Вт, примерно.   
    • Параллельный источник для регулирующего полевого транзистора, там еще предусмотрел плавное повышение напряжения с переключателем скорости увеличения на оптронах. Иначе получается увеличение длительное, вначале бодро, потом все медленнее и в конце напряжение асимптотичеки приближается к искомому, но никогда его не достигает :) Схему не рисовал, паял по наитию. Вот похожая схема, только R2 поставить несколько килоОм и конденсатор на землю, постоянная RC и будет временем задержки, только еще нужен диод с затвора на землю, чтобы при выключении транзистор на пробило от заряженного конденсатора. Стабилитроны поставил 3 шт по 100В и еще добавил на 12В, чтобы ровно 300 на выходе.
    • Посчитал нагрузку по силовому трансформатору. Японский тор. Покупался через е-вау прямо в Японии. По этой табличке получаем 75,7 ватта выходной мощности. Выходную посчитаю по напряжениям холостого хода, хотя под нагрузкой есть просадка по напряжению и существенная.. Но спишем это на КПД трансформатора. Для накала учитываем переменное напряжение с трансформатора и потребляемый ток..... так как лишнее напряжение переводится в тепло стабилизатором. Анодное: 275 вольт на (0,002ма+0,063мА) х2 лампы = 35,75 Накал первого каскада : (6,3 вольта + домотка)= 8 вольт х 0,3А х 2лампы= 4,8 ватта Накал ламп второго каскада- 3,8 вольта(под нагрузкой) х 2,5 А х 2 лампы = 19 ватт Итого: 59,55 ватт . Итого: 16 ватт запаса.... Недобор 21 % или запас по мощности 27 процентов.... Новым стабилизатором не только сократили тепловыделение, но и уменьшил нагрузку на силовой трансформатор При покупных блоках стабилизаторов на LT1083 было потребление: 6,9 вольт х 52,5 ампера х 2 лампы= 34,5 ватт - 19 ватт(потребление нового стабилизатора) = 15,5 ватт Это на столько сократилось потребление при установке нового стабилизатора....   То есть при прошлом варианте трансформатор был нагружен на 100% паспортной мощности и при разогреве ламп, когда токи накала сильно больше запаса мощности не оставалось. А при новом стабилизаторе есть запас почти на удвоение токов накала ламп при первоначальном разогреве накала при включении усилителя.  
    • Это получился паралл. Стаб . ? 
    • Стабилизация анодного вещь необходимая, вот например. выход лампового корректора без стабилизатора Я то думаю, чего это у меня НЧ динамик тяк тяжко дышит, думал, пластинка кривая, поднял иголку, а все равно дышит. Поставил стабилитрон в умножитель емкости, полнотью помогло.
    • Занимаясь трансформатором накального напряжения , намотал его с точностью до 0,1 в , в другой день и время показал большой разбег . Причина -колебание сетевого напр. От 208 до 228 в разное время суток. Большое спасибо Чубайсу . Пришлось стабилизировать накал . Но тогда чем хуже анодное напр. И - смещения ? Предварительно принял решение застабить и их . Но анодное в ус. мощности никогда не стабил . Вот стоит диллема - сделать обычный параметрический , либо параллельный, Я никогда не занимался таким . Видимо сложнее задача.  И стоит ли игра .... Параметры U нагрузки 260 в , I 60 ма. Это #45 + I драйвера . Прошу ответа знатоков. Помочь с прикидочным расчетом и советом  выбора схемы и нагрузочного элемента , резистор или транзистор. И на что обратить внимание что бы не попасть на подводные камни . Заранее поблагодарю . 
    • Наверное наиболее точно ответит alss, как идеолог данного подхода к контролю, а в общем, в основе - меандр различных частот (я прогонял на пробу всякие, от 100 до 10К). Крутизна фронтов тоже может быть разной (экспериментировал) и ограничивается в основном скоростью заряда конденсаторов коррекции, номиналами емкостей/токовыми возможностями каскада, частотными свойствами. Для контроля ПХ в данный момент выбран разумный оптимум (Т200/10мс). Выбросы, наклон полок, несимметричность, завал фронтов - вполне информативно и наглядно.
    • Мне повезло, так как живу в "чистой" зоне - деревня вдали от цивилизации. В нескольких метрах от системы расположен WiFi роутер. Наводки от него слышно, но стоит антенны повернуть на определённый угол и тишина! Наводит он в основном на головку, что легко прослеживается. В остальном никаких внешних паразитных факторов нет. Заметил, что в деревне автобрелок закрытия замка срабатывает на очень большом расстоянии, в отличие от города, что косвенно показывает незашумлённость эфира. В итоге я не стал использовать пермаллоевые стаканы на газотронах, так как на слух разницы существенной не наблюдаю. Когда слушаю музыку, то просто уношу подальше мобильные устройства. А вот в столе пришлось поработать для снижения шумов. Накрыл область тонарма и неэкранированной проводки в районе поворотного узла его снизу большим экранирующим кожухом, который заземлил. Шумы сразу снизились значительно, узлы питания мотора перенёс в другой угол шасси стола. Сейчас остался нерешённым только один момент - понижающий автотрансформатор 230/127, который добавляет наводок (частично и вследствие некоторой постояники в сети из-за ОППВ всех приборов. В дальнейшем его заменю на тор, возможно разрезной...
    • Фото проекта SE 6ж4п+2А3 со стабилизированными накальными напряжениями первого и второго каскадов. Проект завершён.   После часа работы - радиатор блока диодов и мосфетов стабилизатора накального напряжения нагрелся до 55 градусов по Цельсию. Температура даже ниже, чем при прогоне на макете, за счет дополнительного теплоотвода из-за крепления радиатора через металлические стойки к корпусу. Уровень фона на выходных разъёмах для акустики -ниже чувствительности моего осциллографа (2mV на квадрат сетки - визуально можно 0,5 мВ  примерно отследить - это ширина шумовой линии). В собранном состоянии отработал 3 часа... перегрева нет. Корпус снаружи теплый - градусов 35-40 - комфортная температура если приложить руку. Входная группа распаяна проводом от HDMI 4K кабеля, входные разъёмы с центральным пином из теллуровой бронзы . Регулятор громкости обычный с карбоновыми дорожками. Дорогой синий Альпс не вошёл по габаритам... Регулятором громкости все равно не пользуюсь - он всегда выкручен на максимум - регулировка звука пультом ДУ в источнике - USB флэш плеере. По сравнению с прямым подключением от источника прямо к лампам первого каскада звук стал чуть лучше, так как штатная проводка более высокого класса, чем был в отладочном варианте.. По замерам ...... после прогрева на лампах 6ж4п анодное напряжение из расчётных 55 вольт опустилось до 48 вольт...... Не критично, но 55 вольт лучше. 2А3 в режиме - катод-анод 250 вольт, смещение 47 вольт .... ток 63 мА. Всем принимавшим участие в обсуждении СПАСИБО. Финальная схема будет чуть позже выложена.
    • У каждой избушки свои погремушки. До миниатюрных ламп как-то же усилители делали. Ув. Никита Сергевич, как исследователь вопроса о построении, склонялся не просто к малотоковым решениям и даже к пентодновходным. С повторителями и "диф." каскадами, числом более двух. Хотя и одноламповые присутствуют. Линейность и шумы катода... Проволочные резисторы радиаторного монтажа добавляют "Брутальной основательности"   
    • Выглядит конечно круто... Но всё-таки здравый смысл должен присутствовать... 🤔 это я не в обиду... Просто рассуждаю... Фонокорректор на ел34 это не перебор? Так и до гу48, гу81 и гми100 можно добраться... Фонокорректор всё-таки устройство слаботочное... Таких монстров есть ли смысл ставить в схему?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...