Jump to content

Recommended Posts

Posted

Сегодня первое прослушивание. 

.thumb.jpg.be01c1bc996d153b870f9cefc47a63b4.jpg

Что можно сказать по первому впечатлению. Открытый прямой звук. Никакого приукрашивания даже намека нет.

Тональный баланс абсолютно ровный,  ничего не выпирает, ничего не проваливается. Играет чисто красиво. :smile-28:

Входная емкость по измерению прибором, 47р и 60р по каналам. Это радует. Мой корректор на 6Ф12П для сравнения, показывает 140р по входу....

  • Like (+1) 3
Posted
20 часов назад, Комелев Константин сказал:

Первый каскад с нулевым см. И 470к., а не 5-10мег. ?

Возможно опечатка, бывает. 

Вот к примеру подобная схема Астра 2. С резистором уже всё в порядке, 4,7 Мом.

sxema%20magnitofona%20astra%202.jpg

Posted
В 10.03.2024 в 19:22, ТимВал сказал:

Не давно предложил простую схему на самых заурядных лампочках. Два каскада, первый каскад с большим усилением затем пассивная коррекция и второй каскад с меньшим усилением но с низким выходным сопротивлением. 

Была представлена модель . 

62623.thumb.png.c4fb11a9740df971cec2b1cfe199872e.png

Дабы подкрепить теорию практикой, собрал макет по данной схеме. 

1244411856_.png.5fdea3b301871fe7a484a4132cf774ef.png804176917_.png.c40ae8c3d2229b7bfc14e587ae1692f7.png

Прекрасно работает. Ни малейшего возбуждения. АЧХ в "полочку". Выходное напряжение 1 в rms. 

Искажения менее 0,05% 

image.thumb.png.30d227dcc97c6fca3cde1faeb71e361c.png

Восстановленный прямоугольник:  

image.thumb.png.5bbc8f31531c8e3fc6e5d35497d9ffcf.png

В исходном виде со звуковой карты он почти такой же. Если кто видел какой прямоугольник делает звуковуха, может подтвердить. :smile-03:

 

 

У меня один вопрос по схеме, почему смещ. 6н23п подаётся не на еёшнюю сетку, а перед 620к.?

Posted
3 hours ago, Комелев Константин said:

почему смещ. 6н23п подаётся не на еёшнюю сетку, а перед 620к.

Потому, что выходное сопротивление первого каскада относительно малое, если R7 подключить к к ея сетке то резистор смещения изменит приведенное сопротивление в цепи коррекции.
Ri~ 100k в рабочей точке. Вместе с Ra=330k получаем 47к выходного сопротивления первого каскада.
Добавление 1М мало что меняет равно как и  620к. А вот если 1М соединить в параллель с 620к, то получим 382к и коррекцию придется пересчитывать. Опять же получится делитель, крадущий усиление из R5,R7.

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Чтобы С5 и С6 держать "в тонусе" 

А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

6 часов назад, BAA сказал:

.... малое, если R7 подключить

к к ея сетке то резистор смещения изменит приведенное сопротивление в цепи коррекции.

Ri~ 100k в рабочей точке. Вместе с Ra=330k получаем 47к выходного сопротивления первого каскада

А вот если 1М соединить в параллель с 620к, то получим 382к и коррекцию придется пересчитывать. Опять же получится делитель, крадущий усиление из R5,R7.

Большое, лампа высокоомной считается. 62 кома по даташиту. К какой ея сетке? К первому каскаду, или к второму? Так уже подключено. 

А кому в голову придёт подключать горизонтальный резистор коррекции в параллель с 1 мОмом и, главное, зачем, и как смещение подавать? Ерунда какая-то.

Posted

Непонятно ,что за головка у автора, но корректор нужно убрать подальше от головки.

Posted
16 часов назад, S.Laptev сказал:

А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.

  • Like (+1) 1
Posted
  16 hours ago, S.Laptev said:
А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.


Подтверждение своих "открытий" уважаемые участники не желают предоставить? В технической - то части форума. Измерения какие, поверенными средствами измерения. Выкладками математическими/фищическими/химическими о причинах ""тонусизации"" конденсаторов в звуковом диапазоне частот для определенных типов диэлектриков и уровней напряжения смещения? Публикацияами? Нет?
Тогда перестаньте гадить в головы, пардон смущать молодые умы досужими домыслами,  пардон голословными утверждениями. Для этого есть вакандия пардон, гуманитарный раздел. 
Posted
4 часа назад, BAA сказал:
  16 hours ago, S.Laptev said:
А какой "тонус" может быть от 1,5 вольт? Никакой. Вот если бы вольт 100, тогда да.

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.


Подтверждение своих "открытий" уважаемые участники не желают предоставить? В технической - то части форума. Измерения какие, поверенными средствами измерения. Выкладками математическими/фищическими/химическими о причинах ""тонусизации"" конденсаторов в звуковом диапазоне частот для определенных типов диэлектриков и уровней напряжения смещения? Публикацияами? Нет?
Тогда перестаньте гадить в головы, пардон смущать молодые умы досужими домыслами,  пардон голословными утверждениями. Для этого есть вакандия пардон, гуманитарный раздел. 

Думаю для озвучки собственного мнения, которое аксакалы высказывают как угодно, сколько угодно и где угодно, открывать целую тему новичкам необязательно. Да и менторский тон уважаемого ВАА желания общаться не развивает.

  • Like (+1) 1
Posted

На мое понимание 620к  участвует в в образование  тау .  Смещение  через 1 мег. не будет влиять ни на что . , ну можно 2 мег. поставить . разницы не будет .А что бЫ держать цепи корр. в "тонусе " ,часто межкаскадный конд ставят после этих цепей . И туда же этот гридлик в 2 мег  со смещением ..

Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

На мое понимание 620к  участвует в в образование  тау .  Смещение  через 1 мег. не будет влиять ни на что . , ну можно 2 мег. поставить . разницы не будет .А что бЫ держать цепи корр. в "тонусе " ,часто межкаскадный конд ставят после этих цепей . И туда же этот гридлик в 2 мег  со смещением ..

Конечно, причём в образовании двух тау сразу, и должно быть, по идее, в 5-7 раз больше R2, что крайне редко соблюдается. Ну как-то будет всё равно, оно же параллельно анодной нагрузке тут. Там и так 1620 кОм гридлик получается, не велик он? Ставят, тогда конденсторы цепи коррекции надо будет на 500 вольт ставить минимум. Не туда же, а в сетку второго каскада всё же.

Posted

Держать в "тонусе" пленочный конденсатор задачи не ставилось, да и смысла в этом никакого нет. Я понимаю электролитический конденсатор, это да,  ему требуется смещение дабы не получить "переполюсовку" сигналом.

У пленочников может и есть некоторый "гистерезис" но он настолько микроскопический что его никакими приборами не уловить, не то что  слухом.  Да и есть ли он вообще, вопрос.

Posted

Тут как то  было написано что конд типа кбг мн  не эксплуатировать при напр . менее 10в .Возможно  это в какой то мере может распространяться и на пленку ? Вдруг . Поэтому я их (конд) в цепи корр . RIAA  использую только с  поляризуемым анодным напряжением .Такое правило у меня .  

Posted
11 часов назад, Victor_VVO сказал:

Эти конденсаторы могут быть и на малое рабочее напряжение. А соотношение уровней "тонизирующего" напряжения и напряжения сигнала нормальное. В своих опытах до 1.5V я не опускался :smile-59:, но влияние поляризующего напряжения 9V (крона) на конденсаторы Wima на рабочее напряжение 63V было оценено как заметное и в целом положительное.

Да, очень даже может быть, что вы правы, слушать надо, сравнивать. А мои долгие и нудные опыты, впрочем, как и других, так и не показали способность Вимы музыку играть, не говоря уже про советские плёночные, слушали и ставили как МКР-10, так и фольговые FKP-4. Переходные бумага в масле с медной фольгой и в медном корпусе, на низкие тоже медную фольгу в алюминии, выводы из серебра, на 630 вольт, на высокие - полипропилен филипс 1% дали очень хороший результат.

 

Posted
18 минут назад, S.Laptev сказал:

так и не показали способность Вимы музыку играть,

А это что скрипка или свирель, что бы музыку играть?  У конденсатора совсем другие функции и задачи.  Не надо заставлять кувалду петь, а флейтой гвозди заколачивать и всё станет на свои места. :gl:

  • Like (+1) 3
Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

А это что скрипка или свирель, что бы музыку играть?  У конденсатора совсем другие функции и задачи.  Не надо заставлять кувалду петь, а флейтой гвозди заколачивать и всё станет на свои места. 

Это только вам так кажется, улыбчивому человеку, делающему первые шаги в конструировании, без обид, пожалуйста:smile-59:! У каждой детальки, проводника, лампы свой голос, индивидуальная окраска, у ламп сигнатурой обычно называется. Пока слушайте голос свежих паек, сделанных китайским аналогом ПОС-60, это они пока давлеют в звуке, потом, через энное количество часов и сам корректор зазвучит, хор из голосов деталей и ламп проявится, может быть и эйфория пройдёт:gl:, а может и нет..... всяческих удач вам!

  • Like (+1) 2
Posted
7 hours ago, johnson1496 said:

Да и менторский тон уважаемого ВАА желания общаться не развивает.

1. То есть посьба как-то обосновать заявления - менторство? Чему это и кого кто поучал?
Была просьба. Или факты или... ничего.

2. Собственно необходимый труд уже всплывал, в теме про электролиты. Даже в последних, то есть электролитах, в качестве разделительных, разница была на уровне сотых или тысячных долей процента.
Не говоря про Wima и прочие пленки. Но это видимо не интересно, важнее тон собеседника...
Извините, если кого обидел. Намерения не имел.
Всем удачи... даже неверующим, в АЧХ.

Posted

Странно, а как бы и похуже было....  ....."гадить в головы досужими домыслами...." - это дословно.

В теме про электролиты казус случился, от неправильного понимания гугл перевода, думаю, кстати и не один, перечитайте. 

....Подтверждение своих "открытий" уважаемые участники не желают предоставить? В технической - то части форума. Измерения какие, поверенными средствами измерения. Выкладками математическими/фищическими/химическими о причинах ""тонусизации"" конденсаторов в звуковом диапазоне частот для определенных типов диэлектриков и уровней напряжения смещения? Публикацияами? Нет?
Тогда перестаньте гадить в головы, пардон смущать молодые умы досужими домыслами,  пардон голословными утверждениями. Для этого есть вакандия пардон, гуманитарный раздел....

О каких открытих речь идёт? Какие поверенные приборы нужны для определения качества звучания, как они называются? "Какчемеры"? Всю жизнь и везде определяли ушами человеческими, иначе никак.

Какие нужны для этого мат. выкладки, фиЩические, химические? Какими публикацияАми определить хорошо или плохо звучит? 

Уши и оборудование для прослушивания нужны, это непросто, надо купить, или собрать самому, это долго и затратно очень, ну и опыт многолетний нужен заслушиваний, дабы не запутаться, а точно знать, как быть должно.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

 

В теме про электролиты казус случился, от неправильного понимания гугл перевода, думаю, кстати и не один, перечитайте. 

Можете уточнить, какой казус был в теме про электролиты? 

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Можете уточнить, какой казус был в теме про электролиты? 

 

Ну это же ваша тема была, вами лично открытая, вам лучше знать! И вы были безусловно правы! А казусов был не один, а несколько:smile-59: вы были правы с конструкцией биполярного конденсатора, там один рулон, а не два обычных, соединённых последовательно конденсатора, биполярный был лучше по качеству обычного, ну и ещё момент, что всё это так и не было понято кем-то на протяжении аж 6-ти, или 8-и страниц!

https://newaudioportal.com/topic/6388-электролитические-конденсаторы-в-цепи-катода/?do=findComment&comment=81887

 

Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Ну это же ваша тема была, вами лично открытая, вам лучше знать! И вы были безусловно правы! А казусов был не один, а несколько:smile-59: вы были правы с конструкцией биполярного конденсатора, там один рулон, а не два обычных, соединённых последовательно конденсатора, биполярный был лучше по качеству обычного, ну и ещё момент, что всё это так и не было понято кем-то на протяжении аж 6-ти, или 8-и страниц!

https://newaudioportal.com/topic/6388-электролитические-конденсаторы-в-цепи-катода/?do=findComment&comment=81887

 

Главный казус алюминиевых электролитов, не учитываемый многими, в том, что они  все неполярные. 

  • 2 weeks later...
Posted
В 10.03.2024 в 19:26, Ollleg сказал:

Может в догонку и трек какой-нибудь с оцифровкой? 

Например какой?

В 10.03.2024 в 19:26, Ollleg сказал:

Интересно послушать, если карта нормальная.

Могу применить Sоund Blaster Live 5.1 или ESI Juli Rev J на выбор, есть такие.   Только с "дровами" под WIN 10 проблема...:smile-60:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Азимова небось? )))
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...