Jump to content

Каскод в фонокорректоре

May

By May
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 143
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Правда, чисто интуитивно, смысл всех таких подобных ухищрений с т.з."основного функционала" - под вопросом... Так ли уж лучше пентод из двух триодов, чем, скажем, триод из одного пентода?.... 

May
May

Схема действительно красивая. В схеме от 1954 года резисторы в катоде и аноде каскода с звездочкой - нужно подбирать. Пока детали в модели как на схеме, без подбора токов и напряжений, конечно коррект

Xрюн222
Xрюн222

То есть, всё таки, диванные теоретические теории, даже если к дивану прилагается гаджет с симулятором, не подтверждаются практической практикой, с паяльником.... И, стало быть, "Гоголь-то знал! Он-то

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
14 минут назад, ТимВал сказал:

Верхний триод в каскоде работает без отрицательного смещения. 

А нижний так вообще работает почти на КЗ по сигналу.... :smile-57:

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
16 минут назад, ТимВал сказал:

 схему из ШЕСТИ триодов, когда можно сделать на двух

,да чтоб с функционалом этих шести на любых двух - никак не можно. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

какие то практические наглядные примеры?

Моделирование устроит?  Собирать ТАКОЕ мне не хочется...

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

нижний так вообще работает почти на КЗ по сигналу....

Если по сеточному току то да. Ладно хоть ток сеточный не велик и лампа достаточно "дубовая", наш аналог 6Н1П. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Возможно, устроит. Но, некоторый опыт коллег с симуляторами говорит о том, что важный в данном случае момент они могут обсчитывать неправильно, что то в моделях не учтено. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

,да чтоб с функционалом

И что же тут за невиданный и не достижимый в двух каскадах функционал?  

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
27 минут назад, ТимВал сказал:

Верхний триод в каскоде работает без отрицательного смещения.

А вот Ложников с Сониным так не считают. :smile-11:

 

ЛиС.png

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

Если по сеточному току то да. Ладно хоть ток сеточный не велик и лампа достаточно "дубовая", наш аналог 6Н1П. 

Скорее, по катодному току тогда уж. 

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
35 минут назад, ТимВал сказал:

А для V1 смещение не требуется? И так сойдет? :gl:

Ага.
С уважением, Nittis

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ложников с Сониным так не считают.

Это они как хотят. :smile-59:  Какой величины сеточный ток, сколько будет величина "автосмещения" на 470 кОм и будет ли вообще, об этом они умалчивают. 

То что такой каскад будет работать с микросигналами я не спорю, а вот 50мв. или даже 500мв. на входе, такой каскод точно не проглотит. :smile-61:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

умалчивают

Книжку почитайте, там всё написано. И про  "шунтирование" выходным сопротивлением каскода.:smile-03:

ЭС.png

 

В 13.03.2024 в 23:24, Xрюн222 сказал:

Возможно, надо эту схемку поместить в каскодные.

Кстати да. Сделаем.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

В каком именно месте написано? 

Что именно? Про каскоды написана книжка. Ложников Сонин. Каскодные усилители. Книжка большая, умная, пересказывать долго, лучше прочитать. 

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted

Ну раз тема пошла тоже отмечусь, усиление 59.5 дб, но это совсем не означает что можно использовать без МС транса, только с ним)))

20240318_191723.jpg

20240318_191517.jpg

  • Like (+1) 1
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
32 минуты назад, Алекс сказал:

Ну раз тема пошла тоже отмечусь...

Сеточка нижней 6с3п "не организована"
С уважением, Nittis

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
Только что, Nittis сказал:

Сеточка нижней 6с3п не организована
С уважением, Nittis

Да, там вообще забыл вход обозначить))) сеточный 43 кОм

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Моделирование никаких различий не показало однако. :smile-60:Всё один в один.

RIAA.thumb.png.03698f982c37ef4df8710b49c227ea93.png

Оно правда и сеточных токов не показывает, так что хрен его знает как верить...

Правда быстро показало что анодный резистор в 47 ком. для ЕЕС83 совсем не подходящий. :smile-59:

Да и вообще она тут не в тему. Усиления не даёт. 

 

  • Smile 1
May Collaborator

May

Posted
  • Author
Posted

Схема действительно красивая. В схеме от 1954 года резисторы в катоде и аноде каскода с звездочкой - нужно подбирать. Пока детали в модели как на схеме, без подбора токов и напряжений, конечно корректор TRIAD 3379 с Анти RIAA  не срастется, но посмотреть его работу (фонокорректора) и потенциал можно.

Однозначно корректор можно и нужно причесать. На схеме ниже АЧХ, ФАЗА, in=3mV rms, out=674mV rms. Гармонические искажения у корректора измерять нет смысла, так как он не в режиме, но потенциал у него есть -однозначно.

Ниже схема RIAA фонокорректора с другим составным буфером который получился с THD=0,08% на f=1 кГц, внизу каскода 6Н23П, вверху каскода 6Н8С, потом составной буфер на 6Н7С и 6Н8С. Коррекция в обратной связи, как в корректоре от 1954 года. Конечно, эту коррекцию можно переделать, но она и так хорошо работает.

 

1954.jpg

RIAA Leojpg.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В схеме 1954 года звёздочкой обозначены резисторы, тип которых нужно соблюсти и смотреть в подписи к схеме. А не подбирать.  В целом прекрасный  набор для любителей этажерок - каскод, српп, КП с ДН и подавлением остаточных пульсаций питания. Можно, наверное, доработать выход до КП Уайта. 

Пригодность 6н8с для работы в первом каскаде, в т.ч.наверху в каскоде - весьма под вопросом... ЕСС 82 тоже под вопросом, можно попробовать ЕСС85 . 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Совсем все "акскакалы"(С), даже и ЮР, забыли, из "наших первых схем", из первых лет нашего, Российского, панимаишь, хиенда. В АРА была такая же другая, под 6н2п исправленная, помнится. 

ww-vynil_pre-amp.gif

  • Like (+1) 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Совсем все "акскакалы"забыли

Три электролита в качестве межкаскадных?  Ну совсем берега попутали)))

 P.S.

Блин, не три, а четыре, край:smile-02:

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, Алекс сказал:

Три электролита в качестве межкаскадных?  Ну совсем берега попутали)))

 P.S.

Блин, не три, а четыре, совсем край:smile-02:

Джентльмен не должен быть настолько мелочным!!! :))) Схема от 1985 г, тогда "такие" времена были, вестимо. Схемы!!!Заграничные!!! Секретные!!! На бумажках ручкой перерисовывали и передавали только самым проверенным людЯм и по огромному секрету!!! А нынче - никто Ж не мешает поставить хоть пленку, хоть бумагу, хоть что ещё удифильное. Да хоть АудиоНоте Каисеи :smile-31:

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А нынче - никто Ж не мешает поставить хоть пленку, хоть бумагу, хоть что ещё удифильное. 

Похоже лимит на электролиты выработали полностью, в катоды, увы, уже не хватает, грустная ситуация. Никто конечно не мешает и туда поставить, но уже не хочется)))

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Это не костыль, а правильно сформирования АЧХ с целью сохранения петлевого усиления и как следствие обеспечение высокой  линейности и устойчивости.
    • Sergei_
      Усилитель Naim NAP250

      By Sergei_ · Posted

      У каждого каскада свой костыль.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      При использовании в СЛ-усилителе выходное напряжение ОУ несколько милливольт. Поэтому киловольты за микросекунду не нужны. ОУ используется как концентрат линейности и усиления. А с линейностью и усилением у К157УД2 как раз все очень хорошо.
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Вдохновившись движением вверх в ветке "Корректоры из страны ОЗ", подключил и... слушал сверчков. Какие-то они синтетические 
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      Паспорт не помогает тому, кто не умеет читать: серым по жёлтому написано при частоте 5000 -10000 Гц. При максимальном выходном напряжении +-13 вольт и частоте 5 кГц сигнал изменяется со скоростью 0,4 В/мкс. Не микросхема ограничивает скорость нарастания, а сам поданный сигнал не изменяется быстрее.
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Я гляжу - импульсник без фильтров что на сетевом вводе что на выходе - непорядок-с. Как минимум синфазные дроссели в каждое напряжение, пленочные конденсаторы, металлический экран между корректором и сетевой частью вплотную к импульснику, его корпус изолировать от корпуса корректора, может, соединить через 1-10 Ом. Это для начала. Сергей Юрьевич, на работе я лет 20 назад разработал, сертифицировал и мы лет 10 выпускали импульсники для наших приборов - не надо их использовать для слаботочки, подавление их шума займет гораздо больше усилий и времени чем требуется для очень хорошего линейного БП, оставьте время для музыки.
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      Скоро Владимир и паспорту ответит , что советские 157уд2 обмеры далеки от реальности .  https://www.radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf   Собственно , меня данные даташит и смутили . На фоне радикально лучших у тех же к544уд2 .  
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Вы Михаил в мракобесии погрязли. Это я вам соболезную. Не заходите в эту ветку чтобы не получать тяжелую моральную травму. Вы лучше лампу сделайте которую можно в панельку закручивать. А потом разведите дискуссию у какой лампы будет правильнее звук - с левой резьбой на цоколе или с правой.
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      Никто не ответит точнее, чем паспорт.
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      По настроению делаю подходы к проекту на 21LR8. Нарезанная резьба на скобы для крепления трансформатора получилась не очень по качеству, видимо сталь для этого дела не подходящая. Сначала предполагал закрепить гайками, но понял что будет слабовато. Отрезал из длинных стоичек с резьбой 10мм и  ими закрепил транс. Получилось крепко. На гайки-стойки крепится панелька с накальным трансформатором из 2мм гетинакса. Сначала хотел сделать из 1,5 мм фольгированного стеклотекстолита, но подумал что хлипковато будет, да и жаба душит на это тратить  фол.стеклотекстолит. Сделал отдельно платку выпрямителя анодного и подпор постоянкой накала.      Панельки для ламп китайские, очень хорошо подходят для 6LR8 с их тонкими ножками. Крепятся к панели на площадках, а площадки будут приподняты над деревянной панелью через шайбы. И вентиляция некая и передача тепла меньше. Чуть застопорилось, хотел два дросселька намотать сюда на железе от телевизионных твк или твз, кинулся, а они оказывается  у меня все закончились. Есть один побольше размер, но хочется два отдельных по каналам. Пока ищу.  
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      Ответь на вопрос , Владимир , если знаете.  Похоже у вас проблемы по жизни , имхо .Мои соболезнования.  Впрочем уже ответили те, кто в теме .  
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Со специальной Т-коррекцией измеренные в железе параметры ооочень даже очень впечатляют . Отличный способ с новой коррекцией улучшить во много  раз параметры советской техники с этими оу  .  Даже на одной 157уд1  сделали сверхлинейный ушник !
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      Скорость нарастания в одно действие вычисляется по частоте и амплитуде сигнала. Берём паспорт:   и вычисляем скорость при 12 вольт напряжения и частоте 100 кГц. Получается 7,5 в/мкс. И что с того? В приличном усилителе на выходе ОУ единицы милливольт, фактическая скорость нарастания напряжения милливольты в микросекунду.
    • alss
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By alss · Posted

      Если без обратной связи (я другими не занимаюсь), то надо обеспечить ток перезаряда конденсаторов цепей коррекции для исключения искажений переходной характеристики фонокорректора. Исходя из реальных сигналов с ММ-головки для этого достаточно при входном сигнале ±50 мВ с фронтами 16 мкс (по уровням 0,1-0,9) обеспечить восстановление сигнала на выходе. Целенаправленно обсуждалось на других форумах, по крайней мере я писал об этом с 2016-ого года, в т. ч. и сделал реальную конструкцию на 6Р4П. 
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Михаил, ну не пишите про то в чем не разбираетесь. Не позорьтесь. Вы лучше поведайте про вовлеченность и эмоциональность с музыкальностью.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...