Jump to content

Recommended Posts

Posted

Собств . для себя . Решил избавиться от емкостей  ( кроме питания ) и резисторов на саже . . Катоды на  землю. Трансформаторы  намотал . Выходник  покажу позднее . с Р габаритной ватт 500 . намотал шелком . вторичку литцендратом , окно позволило . Нет  ли в такой схемотехнике подводных камней . может что нужно изменить ? В питании попробую использовать только бумагу советскую типа МБГО но не окончательно . Может попадется что  благороднее . , на что финансы позволят . .На фото входные тамуры и межкаскадный с отводами . Один провод шелк , мотал бифилярно .Схема похожа на рисунок "сеятеля" . Остапа , ну уж как вышло . 

Безымянный8.jpg

IMG_20240108_171034_245.jpg

IMG_20240109_000826_222.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Р габаритной ватт 500

 

1 час назад, Anatolii сказал:

На фото............... межкаскадный с отводами

:smile-57:

Posted
8 hours ago, Anatolii said:

вторичку литцендратом

Потери на 100 кГц большие? Греется при увеличении тока нагрузки?
Кроме уменьшения Км - на ЗЧ, даже при 500 Вт, ничего не дает...

Posted
10 часов назад, Anatolii сказал:

Нет  ли в такой схемотехнике подводных камней .

Только то, что первый каскад усиливает по максимуму,  соответственно и уровень гармоник на выходе - максимально возможный,  и затем этот сигнал+гармоники ослабляется. Хотя для С3g в триоде с трансформаторной нагрузкой уровень гармоник будет очень небольшим. 

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

даже при 500 Вт, ничего не дает...

Просто железо попалось тонкое и большое из 8 подков . Окно большое . от мед аппаратов . трансф не дома . фото не могу  сейчас .. Вспомнил пред Шалина на 6э5п . с выходным на осм 0.63 по моему . Зачем уважаемые люди так  , по Макаровски .подумалось басам просторно будет . А выход 2 ватта . чему там греться . Акустика у меня 98 дб . ей и 0.5 ватта  норм .

 

Posted
17 часов назад, Anatolii сказал:

Собств . для себя . Решил избавиться от емкостей  ( кроме питания ) и резисторов на саже . . Катоды на  землю. Трансформаторы  намотал . Выходник  покажу позднее . с Р габаритной ватт 500 . намотал шелком . вторичку литцендратом , окно позволило . Нет  ли в такой схемотехнике подводных камней . может что нужно изменить ? В питании попробую использовать только бумагу советскую типа МБГО но не окончательно . Может попадется что  благороднее . , на что финансы позволят . .На фото входные тамуры и межкаскадный с отводами . Один провод шелк , мотал бифилярно .Схема похожа на рисунок "сеятеля" . Остапа , ну уж как вышло . 

Безымянный8.jpg

 

 

Аналогичное решение много лет работает без нареканий. Только на других детальках. 

  • Like (+1) 1
Posted

Для #45 самое то! При использовании мкт, смещение лучше сделать на пп диоде, и крайний к мкт сглаживающий конденсатор зашунтировать резистором. Ну и драйвер с выходным каскадом от одного В+. Г-фильтр в питании. Лучшего 2х ваттного усилителя и не придумать. С понижающим мкт идея сомнительная.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Константин сказал:

понижающим мкт идея сомнительная.

При прослушивании записей вечером , а именно в это время я люблю это делать . Из за соседей  делаю мин . уровень . причем заметил что транзисторные аппараты не позволяют слушать тихо ,инструменты собираются в кашу . На ламповых аппаратах , во всяком случае что делал  все было раздельно , как будто отошел от эстрады далеко , тихо , но все раздельно . Так вот уровень сигнала , если регулятор спереди становился  в проц. к шумам источника , наводкам на кабели  и т.п. более близким .  Пусть первая лампа орет на всю ивановскую. усиливает наводки (куда без них) , которые по уровню к полезному сигналу составляют мизер . А вот уж потом мы (я) все это ограничим на  мкт . Во всяком случае я так уже делал . Мне понравилось . лампы были С3М источника 2 . На каждый вход своя , коммутация происходила подачей накала на нужную. а аноды соединялись, только вторичка мкт шунтировалась рез. ппб и  а с него снимался сигнал на сетку 2 каскада . но на этом усилителе по моему была пара - тройка конд . в тракте . 

1.JPG

11.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

По поводу тихого прослушивания, полностью согласен. Но я бы предусмотрел переключатель, если это технически возможно, для использования полной вторички мкт( типа день/ночь). Все же у c3g не слишком широкий раскрыв АХ и на определенной громкости искажения драйвера могут оказаться выше, чем у #45. Ну и не стоит забывать, что увеличение альфы мкт может "обогатить" спектр высшими гармониками. 

Posted

Можно попробовать зашунтировать вторичку  мкт резистором ппб , есть у меня на 47к . Заменить перекл. , но трансф. намотал с отводами . и припас безобрывные перекл. на 12 п  . Жалко их опять в тумбочку .

Posted

Анатолий, извиняюсь за невнимательность. У вас вторичка мкт с отводами, как РГ? Супер! Можно в меру подшунтировать первичку мкт резистором. Хорошо бы на Спектралабе посмотреть гармони на разных уровнях. Идея классная, ждем реализации и впечатлений(ну и измерений, по возможности) 

Posted
В 09.01.2024 в 11:36, Anatolii сказал:

Для вашего ореола  этого не понять .

Ну да..действительно не понять. (((

 Зачем нужно из элегантного проекта на утонченной 45 лампе, сооружать неуклюжего слона на гигантских моточных(((

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Я изготовлял твз для 300В на железе 160 вт, 250 , 400 . и заметил такое ,что звучание становилось более основательное , полновесное . В зависимости  от габаритов . Тут есть тема БТВЗ . где вы и еще один всячески обгаживали наличие таких . Там есть сообщение от Кружки-

" Как народ избавляется на вторичке от Тамур с Танго вижу постоянно. БТВЗ как-то тихо и надолго оседают у несчастных обманутых. Причём последние даже не просят их спасть."

 А уж за вторичкой он следит .Я так полагаю вам нужно (выгоднее) изготовлять маленькие твз  из за географического удаления пересыл делает невыгодно их приобретение из за веса , а БТВЗ вообще  в стороне . вот вы и ратуете  за то что микро твз это необходимо и достаточно . А потом ваши земляки тут  в отчаяния- унч не звучит , помогите .твз мотал земляк . за 100 км .

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 5
  • Smile 1
Posted (edited)
2 часа назад, Anatolii сказал:

Тут есть тема БТВЗ . где вы и еще один  всячески обгаживали наличие 

Во первых : 

Во вторых: Не обгаживал , а обяснял  что существуют технические  законы физики , по которым и расчитываются   габариты трансформаторов .

Но если вы входите в "секту свидетелей" бтвз , барабашки  или  еще чего ,то конечно  лЯпите чЯго хотите.

Аим Сорри за беспокойсво. :-)

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted (edited)
2 часа назад, Anatolii сказал:

Я изготовлял твз для 300В на железе 160 вт, 250 , 400 . и заметил такое ,что звучание становилось более основательное , полновесное . В зависимости  от габаритов . Тут есть тема БТВЗ . где вы и еще один всячески обгаживали наличие таких . Там есть сообщение от Кружки-

" Как народ избавляется на вторичке от Тамур с Танго вижу постоянно. БТВЗ как-то тихо и надолго оседают у несчастных обманутых. Причём последние даже не просят их спасть."

 А уж за вторичкой он следит .Я так полагаю вам нужно (выгоднее) изготовлять маленькие твз  из за географического удаления пересыл делает невыгодно их приобретение из за веса , а БТВЗ вообще  в стороне . вот вы и ратуете  за то что микро твз это необходимо и достаточно . А потом ваши земляки тут  в отчаяния- унч не звучит , помогите .твз мотал земляк . за 100 км .

Тема БТВЗ у нас в городе проверена и разоблачена в конце 90-х на большом немецком железе и лампах 300В Ваича и оригинальных 300В.

Народ по какой причине избаляется от тамур с тангами? По причине ненадобности, т.е. по причине коммерческой, с целью получения денежной выгоды, спекулятивной целью! Подешевле купить, подороже продать! А вы зачем пишете неправду?

Вы сами-то в глаза не видели ни тангов ни тамур, покажите ваши изделия с выходными тангами и тамурами, покАжите?

Зачем про коллегу с форума пишите разные догадки и небылицы? С коммерческой целью?

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 1
Posted (edited)
2 часа назад, Buran81 сказал:

Во первых : 

Во вторых: Не обгаживал , а обяснял  что существуют технические  законы физики , по которым и расчитываются   габариты трансформаторов .

Но если вы входите в "секту свидетелей" бтвз , барабашки  или  еще чего ,то конечно  лЯпите чЯго хотите.

Аим Сорри за беспокойсво. :-)

По "техническим законам физики" (С) НИКАКИХ противопоказаний к изготовлению и применению БТВЗ не имеется. Скорее, имеются показания ЗА. А вот нетехнические таки есть. 

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 7
Posted

Вот как должен по настоящему  выглядеть усилитель на 45 триоде.  Все элегантно и аккуратно:smile-47:

 

20230318_081018.thumb.jpg.39a781d2ad3527f2fd9de1d415aef54a.jpg

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted

Ссылочку на официальный регламент можно, по которому усилитель  именно ДОЛЖЕН(!!!)выглядеть именно так и никак иначе? 

Posted
19 минут назад, Anatolii сказал:

твз ваши

Да . Я делал.

Но это не суть.. можно любые  другие сюда поставить. Суть в самих размерах проекта. 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
    • Всё чудесатее и чудесатее;)  например у м65 тоже "длинное" по сравнению с еi66, окно. Или там два ш навстречу? Ктр неизвестен? Ток получается 28мА на лампу с учётом 2й сетки. Режим примерно 230в/25мА с учётом падения на выходнике. Какая тогда приведенка, на одну лампу?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...