Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

  • Replies 307
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Как-то не акцентировано пока: с технологическим зазором, без оного, и сварной.  

8 минут назад, BAA сказал:

даже торы при плавном пуске вполне себе работают

БОЛЬШИЕ торы.

 

Posted
19 minutes ago, Карта said:

Как-то не акцентировано пока: с технологическим зазором, без оного, и сварной.  

БОЛЬШИЕ торы.

Последнее верно. С форсированым режимом.
При плавном пуске - как часы, а если сразу полное - карачун.
Там просто сечение нездоровое и фиксированый Ктр. По наружи от 500 мм (100кВА) до 1000мм (1500кВА). Видимо Ls, и конструктив. Сечение где-то 250 см кв. Зазора нет. Да, сварной. Но там и нагрузка прыгает от ХХ до КЗ.

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

Очень смешно. Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1, Хайби, аморф на железе, нано, аморфы на кобальте.

У Ш поток несколько раз поворачивает против шерсти/поперек направления проката.

Ну и замотана только часть магнитопровода.

Это то, что в Ш никак не преодолеть по определению...

Матчасть потери (слева) и проницаемость (справа) от угла к направлению проката.

А у ленточных поток всегда вдоль (по красной линии)...

потери в стали от угла.png

  • Like (+1) 2
Posted

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ?

И зачем тогда вообще надо Ш ?

Сложи магнитопровод из четырех частей. Тут и зазоров будет не два, а целых четыре и поток всегда идет вдоль проката.

Казалось бы, ведь зазор в сетевике это так круто... 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил К. сказал:

Очень смешно...

Матчасть потери и проницаемость от угла к направлению проката

Я правильно понимаю, что для вас ток хх, его мин значение, это главная х-ка силового тр-ра, говорящая о его качестве?

Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

Я правильно понимаю, что для вас ток хх, его мин значение, это главная х-ка силового тр-ра, говорящая о его качестве?

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ?

Зазор отсутствующий,  технологический и специально сделанный это три большие разницы. Не видели картинку в(н) при разных зазорах (в % от мсл)? Конечно видели, о чем это я, сорри...

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Зазор отсутствующий,  технологический и специально сделанный это три большие разницы. Не видели картинку в(н) при разных зазорах (в % от мсл)? Конечно видели, о чем это я, сорри...

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Утомили уже своей простотой...

  • Like (+1) 1
Posted

Лирическое отступление. Все же видели и скорее всего пользовали небольшие трансики от всяких уэу и тп, имеющиеся у меня намотаны на 1Тл, зазор там технологический, конструктив всем известный, лампы непосредственно рядом, вх трансик тоже недалеко, но тем не менее хорошо всё работает несмотря на повышенную на нч чувствительность этих уэу, т.е. с полями рассеяния там нормально... Ток хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Утомили уже своей простотой...

У ваших торов сетевых есть зазор? И ток хх притом доли мА?

Posted
21 минуту назад, Михаил К. сказал:

Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1...

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Вывел величинами зазора примерно одинаковые величины в(н) на трех разных по начальной мю материалах - сталь 3425 (0.08 мм), аморф на основе железа и нано. 

Вот как работают на разных частотах разные топовые (в своих сегментах) магнитные материалы:

сталь 3425 толщина ленты 0.08 мм, аморф на основе железа и нанокристаллический сплав.

У всех трех одинаковые размеры 65х35х20 мм.

Первый столбец- частота, второй- индуктивность в микроГенри у железа, третий - у аморфа, четвертый- у нано.

100 Гц-160-168-175

200 Гц-159-168-175

400 Гц-158-167-175

1 килоГц-156-167-175

2 килоГц-151-165-175

4 килоГц-142-158-175

10 килоГц-123-135-171

20 килоГц-105-104-165

50 килоГц-75-67-137

100 килоГц-52-52-100

Выводы: обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц, нано будет фильтровать не теряя проницаемость дольше всех из этих трех.

Условия измерений: на всех по 10 витков, последовательная схема, выходное генератора 100 Ом и 2 Вольта.

На видео аморф.

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Я оправдываться что ли за их производителей должен или что ?

Кованые колесные диски лучше литых. Чего же тогда производители ставят на Мерседесы не кованые, а литые диски ?

 

  • Like (+1) 1
Posted

И как это всё связано с током хх силовика, за мин значение которого вы топите? Может ваше исследование означает, что силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;(

Гораздо показательнее было, бы, если бы вы сравнили ваш нано тор и типовой  разрезной сердечники  одного габарита в качестве силовика при небольшой, десятки мВ, постоянки в сети.

Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

У ваших торов сетевых есть зазор? И ток хх притом доли мА?

Я могу намотать и Ш и тор. Но в Ш нет смысла.

И могу сделать зазор когда он нужен (причем любой) и убрать его когда он не нужен. Полная свобода.

Т.е. у меня есть и трактор и мотоцикл и кроссовер.

А у вас с Ш-только жигули 2101. (это конечно транс-аллегория ):smile-01:

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

...обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц...

Нет ничего хорошего, когда в звукоусилительной технике (за исключением импульсных БП и др. специфических условий) сердечник работает на СЧ и ВЧ. Об этом много раз писа́лось, повторять лень. Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

А для фильтрации коммутационных помех используются другие методы (в т.ч. снабберы, когда это необходимо).

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий.

К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

Это не так, железо одинаковое, легко находятся данные.

Пример: Тот же Динако СТ 70 120в 60гц, привезённый из америки мульти или двух стандартный, точно не помню уже, сам перепаивал со 120 вольт на 240 вольт, грелся силовик серьёзно, усилитель подфанивал немного, человеку перекидывал силовики в таком же усилителе, на полученный с Динако, которое уже другим людям принадлежало, понятное дело, для европы, на 230 вольт 50 гц, грелся не больше 50 градусов!

Posted
25 minutes ago, Алексей said:

силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;(

Это как? ВЧ пойдет через емкость. А вот загнать в индуктивность сети ВЧ ток надо постараться

  • Like (+1) 1
Posted

To Мизаил. Ш скорее всего из изотропа делали или делают. Где важно направление там из ХК вырубали под 90 градусов и складывали. Типа в двигателе.
Самая крутая ХК еще и механически напряженная, лучом Лазаря, ее отжигать не надо. Вот до чего дошли.
To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуды. притом материал будет проницемость терять и появится поле рассеяния. Пикооразной формы.
Наличие неравенства вольт-секунд характерно для инверторов раз туды пошли. И, в первом прилижении, лечится конденсатором. Последний не спасает от динамического наедания.
Тор имеет несомненные преимушества в параметрах и габаритах, отчего и употребляется, достаточно широко. Недостатки известны как и лекарство. Делать сетевик из высокопроницаемого нано или даже аморфа - дурь. Можно из первого  проницаемостью около  тысячи - оно Вам надо по такой цене. Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Posted
17 минут назад, S.Laptev сказал:

Это не так, железо одинаковое, легко находятся данные.

Пример: Тот же Динако СТ 70 120в 60гц, привезённый из америки мульти или двух стандартный, точно не помню уже, сам перепаивал со 120 вольт на 240 вольт, грелся силовик серьёзно, усилитель подфанивал немного, человеку перекидывал силовики в таком же усилителе, на полученный с Динако, которое уже другим людям принадлежало, понятное дело, для европы, на 230 вольт 50 гц, грелся не больше 50 градусов!

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

Вот так уже интересно , если начать разворачивать практические последствия этих симбиозов.   На доступном языке , силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота , активное первичной обмотки тем не менее растёт , а ток х.х. падает , снижается паразитная вибрация (остаточная) , трансформатор тихий , наводок мало ..; пример сердечников ОСМ .   Что  имеем на реальном звуке с таким трансформатором при работе его в схеме обычного однотакта  ? В сравнении с силовым , где индукция близка к максимальной , превышение напряжения на сетевой обмотке 10% и он уже начинает гудеть , далее сильно гудеть (с сильным ростом ХХ) .   ??  

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз . Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом , всё другое - сечение железа , не просто , взяли первичку с 600 витков подняли до 750 ...800, и получили очередной симбиоз...

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали не на максимум индукции , но и не в минимуме , учитывая хорошее качество железа (минимум потерь ) , отсутствие наводок и вибраций , минимум активного сетевой -всего 3, 5 ом (220в) . Но включим его на 240 в , ему ровно.... , поднялись напряжения на выходе, немного ток ХХ. Звук усилителей с ним всегда энергозаряженный , и это принципиально важно для реалиции S.E. концепции . Внизу пример cилового Танго МЕ-225 в предусилителе на 300В W.E. Обращаем внимание - выходники близко, лампы рядом , фона -нет , наводок -тоже.

oD6LKq0r_Mg.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Видос с интересной заготовочкой под межкаскадник.

Хотелось бы увидеть нечто подобное по конкретике от оппонентов.

Сердечник того же размера 65х35х20 мм зазор вообще микро - 2х0.1 мм.

Измеряем индуктивность на 9 витках-342 мкГн.

Подставляем в известные формулы и вычисляем, что на 3050 витках я получу 40 Гн и индукцию 0.82 Тл на токе 20 мА. (рабочая до 1.4 Тл)

Активное если мотать ПЭЛШО 0.31 мм, будет 60+60 Ом.

Мю не зависит ни от частоты, ни от смещения (в рабочих пределах).

А через полчаса будет видео как пром. дроссель Ш на М6 уже на 4 кгц превращается в емкость.

 

Posted
20 минут назад, BAA сказал:

To Мизаил. Ш скорее всего из изотропа делали или делают. Где важно направление там из ХК вырубали под 90 градусов и складывали. Типа в двигателе.

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вот классический синхронный выпрямитель. Предположим, что вместо 6Ц10П - полупроводниковые диоды. Что тогда получаем? Повторяю предыдущее сообщение -  Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. Если эти рассуждения справедливы, то, конечно, сообщения, что синхронный выпрямитель в виде однополупериодной схемы очень слаб - понятны. А вот использование вакуумного диода немного (а может и заметно) исправляет ситуацию, под нагрузкой напряжение на промежуточном конденсаторе будет заметно ниже, соответственно время, когда напряжение на сетке триода 0В и выше - будет намного больше, чем 4мс. Остаётся только понимать, что рекомендовать полупроводниковые диоды в синхронный выпрямитель надо очень осторожно. 
    • Ну вот, дополнительные управляющие обмотки обеспечат 0В и выше на сетке относительно катода все 10мс из 10мс полупериода. И даже больше, что по мне крайне нежелательно (пересечение с полупериодом работы диода).
    • Осталось вас попросить схему компараторов с полевиками реализовать на вакуумных триодах, пентодах и т.д. ))). Извините, вот имеем мы диффкаскад на триодах или пентодах... а как дальше это подать на сетку триода с полупериодным закрытием этого триода? Допустим, нужно повышенное отдельное питание, чтобы между этим высоким питанием и сеткой триода (регулирующего, 6с19п) расположить анодный резистор одного из триодов диффкаскада. А как сюда завести полупериодное закрытие 6с19п? 
    • Так, что-то у меня один вопрос возник... Если не использовать дополнительную управляющую обмотку, подключаемую в катод триода, если использовать вторую двухполупериодную обмотку, то происходит коллизия... Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. А случая дополнительной управляющей обмотки, подключаемой к катоду триода. В этом случае можно отсекать первые и последние 10% времени, что даст время открытого триода 8мс из 10мс, что существенно лучше, чем работа триода без отдельной управляющей обмотки.
    • На самом деле там ничего сложного нет. Пара компараторов плюс несколько полевиков, вот и вся система управления. Лет двадцать назад делал, надо посмотреть, может записи сихранились.
    • Как именно это сделать? Вы имеете ввиду ограничение открытого состояния триода с помощью ограничения напряжения на сетке? Или как раз изменением времени открытого состояния (не ШИМ, конечно, просто 10->9->8 миллисекунд за полупериод) ? Во втором случае катод будет перегружен скорее всего, то есть стабилизация будет осуществляться упиранием в насыщение тока катода, что нехорошо. Как именно можно реализовать объединение сигналов лампы-измерителя напряжения и сигнала управляющей обмотки для регулирующего триода? Некрасиво с кучей баллонов и я могу придумать, возможно, есть красивое решение?
    • Дон Ковэй, современник Литтла Ричарда, работал в той же манере и имел примерно схожий голос с Ричардом, но широкой популярности не получил. Биг Сэнди-это кантри-рок, весёлый, в чём-то деревенский. А вот этот твистовый диск, очень интересен- поёт Дон Лэнг, поёт нон-стопом знаменитые рок-н-роллы в твистовой манере. О Лэнге я уже писал, это самый ранний рокер Англии, до Томми Стила, до Клиффа Ричарда, ну и до Битлс, конечно же. Пять ранних дисков Хэйли, записаны весьма неплохо, при случае, сравню как звучат такие же винилы, у меня имеющиеся.
    • Ламповый ШИМ? Или сразу уж ламповый Д? 
    • В принципе, не трудно изменением открытого состояния лампы сделать выпрямитель со стабилизацией выходного напряжения.
    • Загрузил модели на 3dtoday. https://3dtoday.ru/3d-models/gadgets/music/razyom-dlya-nausnikov-stax Пользуйтесь. Если негде распечатать. то могу помочь.
    • Извините, если чем то обидел. Задержка открывания лампы на самом деле даже вредна. Дело в том, что количество передаваемой энергии из накопительного конденсатора в нагрузку зависит, в том числе, и от периода времени, когда лампа открыта, и чем больше это время, тем больше запасенной энергии поступит в нагрузку, т.е. КПД больше. Беспокоиться, что периоды накопления и передачи энергии накопительного конденсатора, наложатся, не стоит.
    • Подключил сейчас к колонкам на Визатонах , закрытый ящик. Собирал Кулиев Сергей, считал Манаков, за что ему огромнейшее спасибо!  В общем звук 🔥. Усилок как задышал полной грудью. 
    • Да, проще. Но я, к сожалению, бываю дома наездами, можно сказать редко. Но всё равно лампы не бросаю и хочется улучшить то, что имею. Кроме предварительного обдумывания и расчётов, что макетировать, я должен ещё и заказать все запчасти и лампы. Если можете, объясните, чем так плохо открывать триод на 1-2 миллисекунды позже и закрывать на 1-2 миллисекунды раньше?  Изучу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.6k
×
×
  • Create New...