Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Sergio сказал:

Если прошло не мало, то к чему детские вопросы? 

Курс "Электрические машины" у нас был основным и дипломы писали на кафедре эксплуатации электрооборудования, правда тридцать лет уж прошло... 

C Вами всё ясно ... 

Есть регулирование с помощью дросселя изменением зазора в больших размерах ( очень старый способ ) и с  помощью магнитного шунта ... о чём и спрашивал Вас показав фото .

П.С.....

Токарев.jpg

  • Круто (+1) 1
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции.

В Шихте , из-за  нарушения направления проката , в разы выше искажения тока намагничивания,чем у  ленточных.  Об этом 100500 раз говорилось и показывалось .

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Для наших дел потери в сердечнике - дело десятое, никто пока не доказал связь величины потерь с звуковыми параметрами

100 раз обясняли уже. Я буквально недавно разжевывал эту связь между потерями и звуковыми параметрами, на форуме у С.Сергеева. Но вам по ходу дело это все :

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Куда важнее ...зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля и частоты.

А на какой амплитуде напряженности магнитного поля годящее железо в трансе должно выходить на рабочую проницаемость например на частоте 100 Гц ?

Простой, конкретный вопрос, без всяких антимоний...

Posted
18 часов назад, Алексей сказал:

а мы

 

15 часов назад, Алексей сказал:

Дождемся ли мы ?

Мы, Николай Второй, повелеть изволили...

На АП был один ...

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

В Шихте , из-за  нарушения направления проката , в разы выше искажения тока намагничивания,чем у  ленточных.  Об этом 100500 раз говорилось и показывалось .

100 раз обясняли уже. Я буквально недавно разжевывал эту связь между потерями и звуковыми параметрами, на форуме у С.Сергеева. Но вам по ходу дело это все :

 

 

Наглядные осциллограммы есть про то, какие  в "шихте"  немыслимые искажения тока намагничивания? Насчёт пресловутых якобы "потерь" в выходных трансформаторах от Вас картинок не дождёмся ещё с самого старого АП, кстати. Наглядно - вот 2 Вт пришло, вот 1 вт получили, типа 1 Вт ушёл в 1 кг железа. Дык нет, нет никак  картинок... Зато ссылки на ютубики есть... 

Чего только мотатели не понапридумывают, лишь бы свои изделия накрутить подешевле, впарить подороже... 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, немой сказал:

C Вами всё ясно ... 

Есть регулирование с помощью дросселя изменением зазора в больших размерах ( очень старый способ ) и с  помощью магнитного шунта ... о чём и спрашивал Вас показав фото .

П.С.....

Токарев.jpg

Да есть много способов, но нам они зачем в трансформаторе накала прямонакальных ламп? 

И так в полубред дались, совсем-то уж бредятничать? 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Сергей Ал. сказал:

1. К слову - на М6(M165-35S) весьма неплохие трансформаторы (силовые и сигнальные)

2. делает Золотая Середина. Да и изделия

3. Аркадия Долинского и

4. А.Шумилова имеют множество положительных отзывов. 

Цифирь моя.

1 - да, хорошие выходники получаются. Кстати, народ, объясните, как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

2 - по ЗС когда-то проводилось сравнение неким тов. из Москвы с КТ66 SE - наши трансы звучали сильно лучше, китайское EI96 32*38 при цене на тогда в 3.5 раза меньше. Причину потом нашли - пластины через одну отожженные, толщ. железа 0.5, и так надо! Тов. делал на продажу усилки, взял 6 пар, так что ошибки не было. Брал бы еще, но мы прекратили;

3 - Аркадий да, мог делать хорошее, и железо он поставлял не людочкино, а более иное;

4 - не знаю.

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Кстати, народ, объясните, как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

Железо HiB лента 0.23мм, сечение 19см.кв

Выдерживает 40Ватт, на источник 1.8Ком !!!

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Причину потом нашли - пластины через одну отожженные, толщ. железа 0.5, и

Анизотропной 0.5мм сейчас не делают. Это динамка:smile-35:

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Аркадий да, мог делать хорошее, и железо он поставлял не людочкино, а более иное..

Аркадий, насколько помню, рассказывал, что перед покупкой материала всегда просматривал спецификации, в т.ч. от производителя стали (Waasner и Eilor Magnetic только штампуют сердечники, где закупается сталь, как правило, не афишируется).

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

...как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

В спецификации производителя, как правило, указывается мощность, при которой сердечник входит в насыщении.

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

...толщ. железа 0.5

0,5 - это уже другая сталь, М800. Через мои руки проходили трансформаторы ЗС только с пластинами 0,35 M165-35S.

Posted

Какие параметры и при каких значениях, в спецификациях производителей, указывают на именно "звуковое" ( сигнальное) назначение железа? Особенно если учесть, что 100 %  выпускаемого в мире последние лет 50-60 железа имеет назначением исключительно трансформаторы питания. 

Posted
4 часа назад, Карта сказал:

 

1 - да, хорошие выходники получаются. Кстати, народ, объясните, как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе? 

То есть, сердечник Ш40 х 25 мм? Интересно, кто и зачем/почему такую геометрию делает... Хотя не возбраняется, конечно. Бывает и экзотичнее, например радость мотателя - Ш25х80 :shock:

Posted (edited)

 

Что это за железо такое у вас за 2 с лишним тыс ?

Я недавно покупал 3425 0.08 мм (по памяти) меньше чем за полторы тыс/кг.

 

 

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Мы, Николай Второй, повелеть изволили...

На АП был один ...

Михаил, успокойтесь, не стоит так рефлексировать, я вам не конкурент. Молча радуюсь за ваш тор о 36 квадратах с мю в 80тыс. при 1,25Тл и всё это счастье при всего-то 12 А/м, с копейками. Супер железо(сплав?)

 

На второй странице вы писАли про тор с 5мА хх и активным в пару Ом, оттуда и пошла беседа. Это не те 5мА, которые вы якобы подали на первички тора и ш силовика, и показали насколько тор меньше намагнитится,  вместо подачи одинакового напряжения, скажем 10-20мВ...

Пойду я, матчасть поучу, по вашему доброму совету:)

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 2
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Наглядные осциллограммы есть про то, какие  в "шихте"  немыслимые искажения тока намагничивания?

Наглядные осциллограммы есть про то, какие  в "шихте"  немыслимые искажения тока намагничивания?

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

Надо не осцилограммы смотреть, а спектрограммы. Выглядят эти потери как взбрыки на гармониках основной частоты.image.thumb.png.27e3d776c8532e17bc97d7642287c7f4.png

 

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, Михаил К. сказал:

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

Наверно и фото покажите что сами разбирали ....

 

7 часов назад, Sergio сказал:

Да есть много способов, но нам они зачем в трансформаторе накала прямонакальных ламп? 

И так в полубред дались, совсем-то уж бредятничать? 

Продолжаете упорствовать ...  Бггггг...:smile-03:

Ну да ладно .... продолжайте делать накальные сетевые трансы с зазором ......:smile-33:

  • Круто (+1) 1
Posted
47 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, успокойтесь, не стоит так рефлексировать, я вам не конкурент. Молча радуюсь за ваш тор о 36 квадратах с мю в 80тыс. при 1,25Тл и всё это счастье при всего-то 12 А/м, с копейками. Супер железо(сплав?)

 

На второй странице вы писАли про тор с 5мА хх и активным в пару Ом, оттуда и пошла беседа. Это не те 5мА, которые вы якобы подали на первички тора и ш силовика, и показали насколько тор меньше намагнитится,  вместо подачи одинакового напряжения, скажем 10-20мВ...

Пойду я, матчасть поучу, по вашему доброму совету:)

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Вот фото со стр 2, вот картинка на обычную сталь 3408.

image.png.91ee10da1178ebc06839a984038aa3b8.png

3408 1.png

Posted
50 минут назад, Михаил К. сказал:

Выглядят эти потери как взбрыки на гармониках основной частоты.

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

Буфер обмена-1.jpg

Буфер обмена-2.jpg

  • Круто (+1) 1
Posted

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?! :shock:

Screenshot_2024-01-05-11-12-52-476_com.android.chrome.jpg

  • Круто (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Маленькая доработка и проверка режимов. Не включал его 8 лет.
    • Я обдуманнейшим образом подгоняю к действительности слова, которые претендуют на её отражение; я ограждаю себя размышлениями и догадками, которые суть не более чем несуразная диалектика. Но кажется, я наконец понимаю, почему колокольный звон заставляет инстинктивно падать на колени. Изменение позы символизирует иное ощущение звука, того, что он воспроизводит; саму сущность воспроизводимого. Едва меня осеняет мысль о сути таких изменений, как явления, которые секунду назад мне казались нелепыми, наполняются глубоким смыслом, удивительно упрощаются и в то же время усложняются.     Хулио Кортасар      
    • 21. В коробках. 6Н16Б-В, 14 шт., по 120 руб. 6Н16Б-И, 20 шт.,по 120 руб. 6Н17Б-В, 20 шт.,по 200 руб. 6Ж5Б-В, 9 шт., по 120 руб.  Рассыпью, без упаковки, новые. От 1 до 20 шт. 1Ж24Б-75 руб. 1Ж29Б- 75 руб. 1П24Б-75 руб. 6Д6А- 50 руб. 6Д13Д-150 руб. СГ301С-1- 100 руб. СГ-5Б- 40 руб. 6С51Н-150 руб. 6Ж1,2,5Б-В- 75 руб. 2П5Б-80 руб. . 6Н18Б-В- 110 руб. 6Н16Б-В- 120 руб. 6Н21Б- 80 руб. БУ. 6Н28Б-В- 50 руб, хорошие вывода. Так отдам- 1Ж24,29Б-В, 1П24Б, 6Ж5Б.  
    • Можно самовывозом- встречу, провожу. Продам только в оч умелые ручки. Вопросы пишите в ЛС.  Цена 20 000 тыс. руб.
    • 28. От бесперебойника, EI96, набор 40 мм. 500 руб.  
    • 66. Корпус БП ПК 1978 года выпуска. 22*15,5*10 см. Сталь 1 мм. Вентилятор PAPST на 220В. 200 руб.  
    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...