Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Для начала, чтобы понимать, что такое мягкая ВАХ и что необходимо для её получения, надо ознакомиться с принципом работы сварочного трансформатора. И... "о сколько нам открытий чудных..." 

Марку сварочника не Подскажите с таким принципом ...

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, немой сказал:

Марку сварочника не Подскажите с таким принципом ...

Любой на основе трансформатора. Только у них потери в сердечнике достигаются за счет регулирования расстояния между первичной и вторичной обмоткаии, а поскольку у нас габариты ограничены, применяем зазар. 

Posted
28 минут назад, ВКН сказал:

Я бы предостерег от подобных советов. 

У меня опыта поменьше вашего, но при вакуумировании и пропитке в эксикаторе проблем не было. 

Каких неприятностей можно нажить? 

Posted
4 часа назад, Алексей сказал:

Михаил, уточните, плиз, сечение вашего силовика, который при 232 витках дает ток хх 5мА от сети,

Да он не ток ХХ такой дает от сети, речь то совсем об другом...я вам на примере двух трансов показал, что напряжённость магнитного поля создаваемого и там и там постоянным током 5 мА в первичке, в моем тороиде будет в тридцать раз меньше чем в типичном перекрышечном Ш габаритной 50 ватт.

Но и с любым другим током это соотношение сохранится.

Ибо и сечение и СМЛ у него больше. 

Вы вообще не понимаете, походу, об чем идет речь. Учите матчасть, а не тиражируйте заблуждения про то, что все торы намагничиваются от любого чиха

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Напряжённость_магнитного_поля

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

с чудодейственными буквами М6, или М4, а то и "ХайБи"

Почему чудодейственными ?

Надо же как то обозначать сорта стали, чтобы люди понимали друг друга, вот договорились на такой вариант.

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Вот музыканты договорились обозначать ноты -до, ре, ми и далее по тексту. Тоже чтобы понимать друг друга.

Они что ли тоже чудодейственные ?

И, по существу вашего текста,- железо дешевле меди.

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, Михаил К. сказал:

Да он не ток ХХ такой дает от сети, речь то совсем об другом...я вам на примере двух трансов показал, что напряжённость магнитного поля создаваемого и там и там постоянным током 5 мА в первичке, в моем тороиде будет в тридцать раз меньше чем в типичном перекрышечном Ш габаритной 50 ватт.

Но и с любым другим током это соотношение сохранится.

Ибо и сечение и СМЛ у него больше. 

Вы вообще не понимаете, походу, об чем идет речь. Учите матчасть...

Как, разьве это не ток хх, 5мА? Вот так новость. А что же это, чем тогда хвалились то?Лучше скажите, вы же ток одинаковый через обмотки с разным сопротивление пускаете, а не одинаковое пост напряжение на них подаёте... Во сколько раз сопр первички вашего тора меньше сопр первички силовика на ш? И насколько через ш меньше ток потечёт, если на обмотки одинаковое напряжение подать? Вот этот ток и подставьте в вашу формулу, и получите не такую уж большую разницу в Н.

Дождемся ли ответа по сечению тора, нет наверное?

Posted

Температурный К расширения. 

Господа, забудьте про эпоксидку при изготовлении трансформаторов. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Долго терроризировал Людочку, пока не выложила марку стали, и, подозреваю, с очень большими потерями:

http://www.altaudio.ru/in_category_new.php?cat=68

Людочки и Люсечки на ресепшене обычно не очень шарят в теме того чем ихняя контора занимается...

Чем ниже строка, тем все хуже

 пс Хайби - это когда потери меньше 1 вт/кг/1.7 Тл/50 Гц

В нафталиновых трансах (к-рые вы коллекционируете) может быть и что то еще, чего тут нет, по причине прекращения производства.

 

сталь стандарты.png

  • Like (+1) 3
Posted
55 минут назад, Алексей сказал:

 

Дождемся ли ответа по сечению тора, нет наверное?

Я вроде все расписал по ихним размерам 170х90х90, ток хх от 14 до 17 мА в зависимости от экземпляра.

Учить матчасть. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

Чем ниже строка, тем все хуже

Шикарная таблица, спасибо. (Ошибся на 0.06, хотя, вроде видел 1.14)

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Карта сказал:

Шикарная таблица, спасибо. (Ошибся на 0.06, хотя, вроде видел 1.14)

 

У них же сравнение М6 и М4 (Cut cores

По отечественному М4, это типа 3406.

Выше ее отечественные 3407,3408 и 3409. Стоит ли тогда затариваться у Люси ?

http://www.altaudio.ru/product.php?product=2408&cat=81

  • Like (+1) 1
Posted

1. Затариваться там Дорого.

2. 3406 - только не к ночи.

3. Относ. недавно рассказали, что в той фирме не айс, но главное - КутьКоре теперь ужасные и не шлифованные.

Втулки там были приличные.

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Любой на основе трансформатора. Только у них потери в сердечнике достигаются за счет регулирования расстояния между первичной и вторичной обмоткаии, а поскольку у нас габариты ограничены, применяем зазар. 

А вот у этого сварочника как регулируется ? Заварил после перемотки.....

DSC06248.JPG

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Почему чудодейственными ?

Надо же как то обозначать сорта стали, чтобы люди понимали друг друга, вот договорились на такой вариант.

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Вот музыканты договорились обозначать ноты -до, ре, ми и далее по тексту. Тоже чтобы понимать друг друга.

Они что ли тоже чудодейственные ?

И, по существу вашего текста,- железо дешевле меди.

По существу моего текста и, главное, недавней практики закупки - железо за кг практически в 2 раза дороже эмаль провода за кг. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Мне нравится ход ваших мыслей: начали прямонакалами и закончили сварочниками! И сварщик с вами!

  • Thanks (+1) 3
Posted
6 часов назад, Sergio сказал:

Для начала, чтобы понимать, что такое мягкая ВАХ и что необходимо для её получения, надо ознакомиться с принципом работы сварочного трансформатора. И... "о сколько нам открытий чудных..." 

 

3 часа назад, Sergio сказал:

Любой на основе трансформатора. Только у них потери в сердечнике достигаются за счет регулирования расстояния между первичной и вторичной обмоткаии, а поскольку у нас габариты ограничены, применяем зазар. 

 

Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции. Как уже писалось выше - это имеет значение, например, для трансформаторных подстанций. Для наших дел потери в сердечнике - дело десятое, никто пока не доказал связь величины потерь с звуковыми параметрами трансформаторов. Куда важнее гармоники в токе намагничивания и зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля и частоты. Т.е. для трансформатора важнее не площадь петли гистерезиса, а её форма.

Хочу уточнить - я ни в коем случае не против применения современных материалов (есть в наличии трансформаторы и на М6, и на М4). Но при грамотном подходе хорошие результаты можно получить и на Э-320.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, немой сказал:

А вот у этого сварочника как регулируется ? Заварил после перемотки.....

DSC06248.JPG

Это ваша самодеятельность, имеете право на творчество. 

Я имел ввиду аппараты для профессионального использования. 

Posted
3 минуты назад, Sergio сказал:

Это ваша самодеятельность, имеете право на творчество. 

Ошибаетесь ... Всё заводское ....

А на счёт ТДМ-317 и 401 ,итд... этого добра прошло не мало ....

DSC01168.JPG

Posted
8 минут назад, немой сказал:

Ошибаетесь ... Всё заводское ....

А на счёт ТДМ-317 и 401 ,итд... этого добра прошло не мало ....

DSC01168.JPG

Если прошло не мало, то к чему детские вопросы? 

Курс "Электрические машины" у нас был основным и дипломы писали на кафедре эксплуатации электрооборудования, правда тридцать лет уж прошло... 

Posted

К слову - на М6(M165-35S) весьма неплохие трансформаторы (силовые и сигнальные) делает Золотая Середина. Да и изделия Аркадия Долинского и А.Шумилова имеют множество положительных отзывов. 

Буфер обмена-1.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
    • 18 Вольт - постоянная составляющая напряжения на резисторе 240 Ом. Но т.к. резистор включен до сглаживающих конденсаторов, через него течёт и переменная составляющая тока, за счёт этого на резисторе появляется сумма постоянной и переменной составляющих напряжения. 
    • Очень интересно, впервые такая сложность. Мы подождём. Думаю что несколько человек интересуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...