Ламповый фонокорректор из журнала Радио

sova · January 19

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Смещение заводится как конкретно, с чего оно берётся и как подаётся?

варианты разные -можно с подземного резитсора взять или доп источник фикс смещения как нередко делается в усилителях мощности. оно же можно использовать для второго каскада, где тоже катод на землю.

Xрюн222 · January 19

Желательно нарисовать прям возможные практические варианты, чтобы нагляднее было.

sova · January 19

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Желательно нарисовать прям возможные практические варианты, чтобы нагляднее было.

ПРидется всю схему корректора рисовать вместе с БП :)) Ок попробую

BAA · January 20

9 hours ago, sova said:

ПРидется всю схему корректора рисовать вместе с БП :)) Ок попробую

Экономика должна быть экономной, насыщать несчастный транс и "пульсациями" питать смещение подавая оное через ГЗС???? В холодный конец входного резистора никак?
EDIT
Имеем 2 каскада, пусть с Ку=50 и транс, очевидно понижающий, дабы второй каскад 50 поимел. Итого 250. И Генрей под 1000 И как обеспечивается Ку=100 на 1 кГц... надо бы 1400.
Или как всегда есть ещЁ предусилитель...

Xрюн222 · January 20

9 часов назад, sova сказал:

ПРидется всю схему корректора рисовать вместе с БП :)) Ок попробую

По второму каскаду принимается, по первому так не пойдёт. Обязательно надо "заземлить" нижний по схеме вывод головки через сопротивление ом 10...15...20,не более. И на него подать через другое доп.сопротивление ток ма 30...40...50. Откуда-то, где совсем нет пульсаций.

Xрюн222 · January 20

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Нет, запись на половинной скорости придумали в 1949 году, периодически применяли, как тогда, так и сейчас, повсеместно для высококачественных пластинок. Со Штудерами и другими всё понятно, у них полоса приличная. Никаких проблем нет.

Полоса приличная да, но чтоб прям аж 120 кГц - очень под вопросом. Да и 50...60 тоже. Даже на маловероятной скорости 152 см/сек.

Xрюн222 · January 20

34 минуты назад, BAA сказал:

Экономика должна быть экономной, насыщать несчастный транс и "пульсациями" питать смещение подавая оное через ГЗС???? В холодный конец входного резистора никак?
EDIT
Имеем 2 каскада, пусть с Ку=50 и транс, очевидно понижающий, дабы второй каскад 50 поимел. Итого 250. И Генрей под 1000 И как обеспечивается Ку=100 на 1 кГц... надо бы 1400.
Или как всегда есть ещЁ предусилитель...

100 на 1 кГц обеспечивается при выходном трансе 1к1 , 1,5к1, 2к1, не более. Т. к. в общем случае входной каскад даст максимум 70 ( на 6н2п/есс83 в режиме токов менее 1 ма), выходные лампы пригодные для работы с НЕэкстремальным тр-ром имеют МЮ вряд ли больше 20...25.

BAA · January 20

9 minutes ago, Xрюн222 said:

100 на 1 кГц обеспечивается при выходном трансе 1к1 , 1,5к1, 2к1, не более. Т. к. в общем случае входной каскад даст максимум 70 ( на 6н2п/есс83 в режиме токов менее 1 ма), выходные лампы пригодные для работы с НЕэкстремальным тр-ром имеют МЮ вряд ли больше 20...25.

Так вот и вопрос - заради чего и зачем на грани фола. При 70 входного получим Миллера и всё по кругу...
Один ляд конденсаторы есть. В цепи коррекции.
Или...
"Усилитель без транса что дом без печки". Звука не будет, только сигнал...
Потрачено...

Xрюн222 · January 20

24 минуты назад, BAA сказал:

Так вот и вопрос - заради чего и зачем на грани фола. При 70 входного получим Миллера и всё по кругу...
Один ляд конденсаторы есть. В цепи коррекции.
Или...
"Усилитель без транса что дом без печки". Звука не будет, только сигнал...
Потрачено...

Конденсаторы в цепи коррекции - это уж точно "иное". Т.к.работают " с точностью до наоборот". Ну и , LR коррекция принципиально не возбраняется ( и даже, скорее, приветствуется).

В схемах по типу нарисованной sova возможна, в принципе, некоторая компенсация остаточного фона по анодному напряжению остаточным фоном по смещению, но конечно требует настройки и, как любая компенсация, запросто "расползается".

Nittis · January 20

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

То есть, при определённом стечении обстоятельств блока питания, "нефть не пойдет!" прям совсем ни капельки?!

В качестве высказывания нетрезвого человека: Половина звука - в самОм корректоре, другая в БП. Нефть, как мы знаем, пойдёт, а вот на сколько она будет лёгкая и опять же содержание серы и пр. в ней...
С уважением, Nittis

Normann · January 20

Сколько не пробовал делать смещение от подземного резистора, толкового результата не получал. Функционировало конечно, но звучание никогда не нравилось и затем отказывался. По большому счёту это всё равно разновидность автосмещения. Впрочем, и в фиксированном смещении от отдельного источника всё равно на пути сигнала стоит конденсатор - набор реактивностей и активности. Нет его только в смещении от батарейки (вполне себе низкоомной). Так что пока только этот вариант для меня "тру", либо простое автосмещение без лишних наворотов. Во входном каскаде ФК катодный резистор можно и не шунтировать ввиду значительной величины отношения Ra|Rk. Все остальные доводы и концепции пока лично меня не убеждают...

Normann · January 20

16 минут назад, Nittis сказал:

В качестве высказывания нетрезвого человека: Половина звука - в самОм корректоре, другая в БП. Нефть, как мы знаем, пойдёт, а вот на сколько она будет лёгкая и опять же содержание серы и пр. в ней...
С уважением, Nittis

Однозначно! БП в любом устройстве - это значительная, огромная часть успеха или неудачи.

Normann · January 20

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

схемах по типу нарисованной sova возможна, в принципе, некоторая компенсация остаточного фона по анодному напряжению остаточным фоном по смещению, но конечно требует настройки и, как любая компенсация, запросто "расползается".

Пару раз приходилось прибегать к такому решению в экспериментальных проектах. Работает конечно этот метод, но лучше всё же избегать, по-возможности. Требует подстройки и контроля при любых изменениях, смене ламп....

sova · January 20

8 часов назад, Xрюн222 сказал:

По второму каскаду принимается, по первому так не пойдёт. Обязательно надо "заземлить" нижний по схеме вывод головки через сопротивление ом 10...15...20,не более. И на него подать через другое доп.сопротивление ток ма 30...40...50. Откуда-то, где совсем нет пульсаций.

Думаю можно "заземлить" через конденсатор на землю

sova · January 20

4 часа назад, Normann сказал:

Впрочем, и в фиксированном смещении от отдельного источника всё равно на пути сигнала стоит конденсатор - набор реактивностей и активности.

В автомате потребуется шунт катодного резистора : электролит 100 -1000 мкФ, а в отриц. смещении на сетку, можно поставить небольшой емкости конденсаторы, неэлектролиты, как вариант.

У меня нет хороших эл. литов, но есть хорошие бумажные. Итоговая разница для меня значительна, в пользу смещения на сетку, а не автоматом в катоде.

Xрюн222 · January 20

10 минут назад, sova сказал:

Думаю можно "заземлить" через конденсатор на землю

Тогда ровно так же, или,скорее, с бОльшим успехом можно просто поставить разделительный конденсатор для сеточного смещения. Если взять винтажный конденсатор с сопротивление утечки в неск. МОм, то просто ставим его без доп.резисторов и получаем сеточное смещение :).

sova · January 20

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Тогда ровно так же, или,скорее, с бОльшим успехом можно просто поставить разделительный конденсатор для сеточного смещения. Если взять винтажный конденсатор с сопротивление утечки в неск. МОм, то просто ставим его без доп.резисторов и получаем сеточное смещение :).

Все решается в конкретном применении , возможны разные варианты, выбирать, как говорится , слушателю, что больше в итоге понравится :))

То, как я рисовал, возможно не точно, так как на слух многое менялось, по ходу пайки и прослушки на макете, а потом схему не составлял, результат заметно лучше автоматич. смещения, с доступными эл литами, относительно чего сравнивалось

BAA · January 21

12 hours ago, Xрюн222 said:

Тогда ровно так же, или,скорее, с бОльшим успехом можно просто поставить разделительный конденсатор для сеточного смещения.

Помнится RomytheCat c помощью высокоомных резистров организовывал нужное падение на отноительно низкоомном, в цепи сетки.

Normann · January 21

В 20.01.2024 в 18:13, sova сказал:

В автомате потребуется шунт катодного резистора : электролит 100 -1000 мкФ, а в отриц. смещении на сетку, можно поставить небольшой емкости конденсаторы, неэлектролиты, как вариант.

У меня нет хороших эл. литов, но есть хорошие бумажные. Итоговая разница для меня значительна, в пользу смещения на сетку, а не автоматом в катоде.

Ваш аргумент понятен, но я писал о конкретном случае входного каскада ФК с небольшим смещением (достатрчная величина его обсуждалась выше). Там можно (пожалуй даже нужно) не шунтировать катодный резистор. Любой конденсатор будет хуже его отсутствия в данном случае, а глубина ОС незначительна.

В выходных каскадах, УМ и пр. я тоже вмегда использую смещение по сетке, а не катодное. Это очевидно.

Комелев Константин · January 21

В 10.01.2024 в 11:40, S.Laptev сказал:

Вы не услышите ничего, ну разве что на землю катод посадите.

Почему не будет разницы между Rk=800ом и 2ком?

S.Laptev · January 21

4 минуты назад, Комелев Константин сказал:

Почему не будет разницы между Rk=800ом и 2ком?

На слух имелось ввиду, Константин. Вы пробовали уже у себя?

Комелев Константин · January 21

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

На слух имелось ввиду, Константин. Вы пробовали уже у себя?

Да, на слух. 6ж7 в пентоде. То, что было под руками. Я этой разницы пока понять не могу.

S.Laptev · January 21

3 минуты назад, Комелев Константин сказал:

Да, на слух. 6ж7 в пентоде. То, что было под руками. Я этой разницы пока понять не могу.

Об чём и речь, её не будет.

Илья Александрович · January 21

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Илья Александрович

а вы ведь собирались, якобы, корректор делать по этой схеме, забыли уже?

Нет, конечно не забыл, занятие этим будет начато после намотки выходных трансформаторов для данного корректора, а это только в следующем месяце, так что вашими молитва да соберем!