Ламповый фонокорректор из журнала Радио

[Xрюн222]

Только что, Ollleg сказал:

Чуть подробнее пожалуйста.

Правильно понимаю :

Сетку заземляем через 3....22 МОм  и шунтируем конденсатором? Какой примерно ёмкости?

Катод сажаем на землю? Вообще без резистора? Или хотя бы 1 Ом , 0.5 Ом ?

Какое напряжение на аноде при этом будет и какой ток покоя???

 

Конденсатор одним выводом подключаем на вход. Катод вообще совсем без ничего на "землю".

Такой режим симуляторы НЕ считают 

[Xрюн222]

Но, напомню, предлагались буквально недавно - и более "продвинутые" варианты смещения - например, с фотовольтаическим оптроном. Можно регулировать. 

[Сергей Ал.]

13 минут назад, Ollleg сказал:

...читал ту ветку Бокарёва, он чуток позднее и саму 6С3П заменил

Александр редко останавливается на какой-то схеме или наборе ламп и не факт, что предыдущий вариант всегда хуже следующего . В моём архиве несколько вариантов его схем (в первом каскаде ECC81, 6н1п, 6н28б и т.д.). На моё ухо 6н1п получше, чем 6с3п, до 6н28б пока никак руки не дойдут.

[Ollleg]

23 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

На моё ухо 6н1п получше, чем 6с3п

Тоже много читал про неё и имеются в наличие 6н1п-ев разных годов , 6н1п-в (новые, 68 года, военка). Ещё 6н1п-ви (1986г одной партии)

Здесь уже снова вопрос к Никите Сергеевичу - насколько они приемлемы для данной схемы?

https://rudatasheet.ru/tubes/6n1p/?ysclid=m5qk2ftnnc418261213

[Stan Marsh]

24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Конденсатор одним выводом подключаем на вход. Катод вообще совсем без ничего на "землю".

[Ollleg]

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ещё один конденсатор на пути сигнала. Понимаю, что конденсатор в катодном резисторе ничем не лучше,

но чувствую себя не готовым к таким экспериментам с неизвестными данными по напряжению на аноде и току на нём. 

[Xрюн222]

44 минуты назад, Ollleg сказал:

Ещё один конденсатор на пути сигнала. Понимаю, что конденсатор в катодном резисторе ничем не лучше,

но чувствую себя не готовым к таким экспериментам с неизвестными данными по напряжению на аноде и току на нём. 

В силу разницы на неск. порядков, по емкости, влияния катодного кондкнсатора и входного при резисторе в неск. МОм - соответсивенно, сильно различны. 

Неизвестность в чем тут? Способ, применяемый не менее 90 лет. 

[Xрюн222]

1 час назад, Ollleg сказал:

Тоже много читал про неё и имеются в наличие 6н1п-ев разных годов , 6н1п-в (новые, 68 года, военка). Ещё 6н1п-ви (1986г одной партии)

Здесь уже снова вопрос к Никите Сергеевичу - насколько они приемлемы для данной схемы?

https://rudatasheet.ru/tubes/6n1p/?ysclid=m5qk2ftnnc418261213

Ну, вероятно, если  хорошо работают в других таких схемах, и тут вряд ли не будут... Ведь так?  Разве что в данном случае по усилению "на грани". Если берем 3...3,5 тыщи. 

[Goofnm]

Схема почти без токов и напряжений.

[Ollleg]

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну, вероятно, если  хорошо работают в других таких схемах, и тут вряд ли не будут... Ведь так?  Разве что в данном случае по усилению "на грани". Если берем 3...3,5 тыщи. 

По усилению максимум выжимается при 10 кило нагрузки, если учесть разброс 35+- 7, в реальности скорее не больше 30 и 27 при 15 кило . Выходная лампа у нас сейчас при 4.7к нагрузки коэф. усиления даёт порядка 5.5-6, если поставить 10 кило, уже Q=10 . 

Считаем минимум 27 х 15 х 6 = 2430

При 10 кило в первой лампе и более благоприятном варианте 33 х 15 х 6 =2970 -уже что то...

Но понятно, после сборки будет иначе и скорее в минус. Скорее 0.8 В на выходе.

При 10кило в оконечной лампе уже 27 х 15 х 9 уже 3645 ! 

В общем компромисс нужен.

[Ollleg]

36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Неизвестность в чем тут? Способ, применяемый не менее 90 лет. 

Какой режим будет на аноде??? Как подсчитать? Напряжение анода, ток? 

[СЮТ]

вот схема с достойным применением 6Н9С - усиление каскада на ней порядка 15, не инвертирует сигнал - не фонит - не микрофонит - минимальная входная ёмкость...

общее усиление стандарт 40 дБ ...

Взяли послушать, не вернули - подарить пришлось))...

 

[volli]

1 час назад, Ollleg сказал:

В слепую тоже не могу

Если не ошибаюсь, то отправная точка для определения резистора сетки для смещения - ток сетки обратный. Справочник даёт для 6Н1П-ЕВ : максимальный 0,5 микроампера. Тогда при этом значении тока и резистора в 10 мОм смещение будет 0,5 вольта. Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?

[Xрюн222]

Но смещение-то на прямом токе сетки. Обратный его уменьшает. 

[volli]

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Обратный его уменьшает. 

Как это учесть?

[Ollleg]

21 час назад, СЮТ сказал:

вот схема с достойным применением 6Н9С - усиление каскада на ней порядка 15, не инвертирует сигнал - не фонит - не микрофонит - минимальная входная ёмкость...

общее усиление стандарт 40 дБ ...

Взяли послушать, не вернули - подарить пришлось))...

 

Сергей, спасибо!

Но мы лёгких путей не ищем, нам нужен плотный мясистый звук, поэтому вытягиваем из ламп токовый режим и на выходе применяем 6п6с так же с наибольшим током (нагрузка 4.7 к, хотя с 10к по ВАХам ровнее , но ток меньше. 6Н8С тоже фактически в предел загнана. Обсуждали эту схему с Никитой Сергеевичем и в ЛС, сейчас уточняем возможности схемы с имеющимися лампами, которыми можно "сдвинуть" в сторонку 6Н9С , хотя её тоже попробовать нужно.  Запал на эту схему и всё, обсуждаем давно, а собрать всё никак.... Пока зима, самое время. 

ЭТА СХЕМА. ТОЛЬКО ЕЁ ОБСУЖДАЕМ.

 

 

[Xрюн222]

Думаю, возможен и такой вариант - пара с катодной связью, от Сергея, вместо половинки 6н9с в исходной. 

[Ollleg]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Думаю, возможен и такой вариант - пара с катодной связью, от Сергея, вместо половинки 6н9с в исходной. 

Не прокатит:

усиление каскада на ней порядка 15

 

В общем вижу для себя пока 2 варианта:

6н9с как есть

6с4п 

 

[BAA]

6 hours ago, Ollleg said:

Не прокатит:

усиление каскада на ней порядка 15

Не менее тем. Полевик вместо резистора 680 Ом? Даже простого кп303/307 с нужной буквой достаточно.
 

[Xрюн222]

13 часов назад, volli сказал:

Как это учесть?

Примерно так - если прямой ток сетки дает 0,7в, обратный в 0,5 мка на 10 МОм даст 5 в, но, соответственно, с обратным знаком, итого получится +4,3 в в итоге  Но это уже явный случай совсем плохого вакуума...

Прямой ток - электронный по контуру: катод-сетка-резистор утечки. Обратный- ионный по контуру: анод- сетка - резистор утечки - источник питания. Если что не так написал, то, возможно, ВАА подправит. 

[Stan Marsh]

6 часов назад, BAA сказал:

Даже простого кп303/307 с нужной буквой достаточно.

Ну да, "усиление" КП таким образом можно увеличить. Но, если честно, как-то жалко просто выбрасывать приличный триод. Ради чего, спрашивается? Ради непереворачивания фазы?  

[BAA]

43 minutes ago, Xрюн222 said:

возможно, ВАА подправит.

Да меня как "душнилу" уже никто не читает, так что не ссылайтесь. Двайте попробуем. Если электроны, маленькие и юркие бегают по ваккуму, то они, сталкиваясь с атомами газов их ионизируют. Отчего эти самые ионы идут к минусу (например к сетке). То есть ток сетки сначала "положительный", как в аноде, а по мере уменьшения потенциала на сетке относительно катода, электроны более туда не бегут, а бегут ионы и ток становится " отрицательным. Так можно вакуум мерять, хотя есть и способы получше. Читаем про вакууметры.
Наличие анодного тока при процессе желательно - есть поток электронов в межэлектродном для ионизации остаточного газа. 
Короче, в лампе электроны попадают на сетку №1. Если между катодом и сеткой(grid) поставить резистор утечки (leak in plain English), то потечет ток. На резисторе (gridleak) будет отрицательный, относительно катода, потенциал. При определенном потенциале сетки относительно катода (отрицательном) энергии эмиттированых электронов не будет хватать, чтоб долететь до сетки, и ток прекратится. Далее на сетку будут лететь ионы (см выше откуда). При хорошем вакууме их практически нет. На самом деле катода нет, есть виртуальный катод (облако Е-нов) и зависимость не совсем такая. И да, при попадании е-ов в анод из него выбиваются тоже электроны и, возможно, немного ионов. Так, что путь анод-сетка и анод-катод для ионного тока не заказан.
 Так как ток есть количество заряда в единицу времени, то есть количество электронов, то он (ток) ограничен. Посему например Тек-и, делают смещение с "положительным" током сетки, а затем его компенсируют, получая мизерный входной ток.
P.S. Некстати. Когда измерял 6Ж52, известную своей густой сеткой, то там было -0,4В при 10 ком! Бойтесь схем с нулевым смещением.

[BAA]

10 minutes ago, Stan Marsh said:

Ну да, "усиление" КП таким образом можно увеличить. Но, если честно, как-то жалко просто выбрасывать приличный триод. Ради чего, спрашивается? Ради непереворачивания фазы?

Можно резистор анода увеличить. В справочнике до 500 к допускают. Тогда цепь RIAA будет не такая и чуствительная к всяким наводкам. И шум Ra ингорировать не выйдет. Так, что не знаю чем, помочь. 3-м каскадом или пентодом каким, опять же с повторителем. Если уж прямо никак кроме 6н9. Никита Сергеевич напомнит схемку - другую. 

[Xрюн222]

36 минут назад, BAA сказал:

P.S. Некстати. Когда измерял 6Ж52, известную своей густой сеткой, то там было -0,4В при 10 ком! Бойтесь схем с нулевым смещением.

Бойтесь таких ламп, как 6ж52п , 6ф12п и проч. А схем со смещением на токе сетки не надо бояться, когда оно в принципе "к месту". Например - по Шабаду, 6г7 с винтажным разделительным конденсатором на входе, он же и резистор утечки .

[volli]

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

схем со смещением на токе сетки не надо бояться, когда оно в принципе "к месту".

Спасибо за разъяснение "процессов" ! Осталось правильно выбирать "места".