Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Утверждения про "шум и нелинейность" - надо в каком разделе? 

В техническом, и то и другое измеряемо. 

Posted
Только что, Ollleg сказал:

Чуть подробнее пожалуйста.

Правильно понимаю :

Сетку заземляем через 3....22 МОм  и шунтируем конденсатором? Какой примерно ёмкости?

Катод сажаем на землю? Вообще без резистора? Или хотя бы 1 Ом , 0.5 Ом ?

Какое напряжение на аноде при этом будет и какой ток покоя???

 

Конденсатор одним выводом подключаем на вход. Катод вообще совсем без ничего на "землю".

Такой режим симуляторы НЕ считают :dntknw:

Posted

Но, напомню, предлагались буквально недавно - и более "продвинутые" варианты смещения - например, с фотовольтаическим оптроном. Можно регулировать. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

...читал ту ветку Бокарёва, он чуток позднее и саму 6С3П заменил

Александр редко останавливается на какой-то схеме или наборе ламп и не факт, что предыдущий вариант всегда хуже следующего :smile-12:. В моём архиве несколько вариантов его схем (в первом каскаде ECC81, 6н1п, 6н28б и т.д.). На моё ухо 6н1п получше, чем 6с3п, до 6н28б пока никак руки не дойдут.

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Конденсатор одним выводом подключаем на вход. Катод вообще совсем без ничего на "землю".

С2.jpgС1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Тоже много читал про неё и имеются в наличие 6н1п-ев разных годов , 6н1п-в (новые, 68 года, военка). Ещё 6н1п-ви (1986г одной партии)

Здесь уже снова вопрос к Никите Сергеевичу - насколько они приемлемы для данной схемы?

https://rudatasheet.ru/tubes/6n1p/?ysclid=m5qk2ftnnc418261213

Ну, вероятно, если  хорошо работают в других таких схемах, и тут вряд ли не будут... Ведь так?  Разве что в данном случае по усилению "на грани". Если берем 3...3,5 тыщи. 

Posted

вот схема с достойным применением 6Н9С - усиление каскада на ней порядка 15, не инвертирует сигнал - не фонит - не микрофонит - минимальная входная ёмкость...

EQRIIA998804.thumb.jpg.ef08d97a7bbbd03a7226386074aa8f15.jpg

общее усиление стандарт 40 дБ ...

Взяли послушать, не вернули - подарить пришлось))...

 

  • Like (+1) 5
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

В слепую тоже не могу

Если не ошибаюсь, то отправная точка для определения резистора сетки для смещения - ток сетки обратный. Справочник даёт для 6Н1П-ЕВ : максимальный 0,5 микроампера. Тогда при этом значении тока и резистора в 10 мОм смещение будет 0,5 вольта. Если есть возможность измерить конкретного экземпляра лампы то с достаточной точностью можно посчитать резистор. Так?:smile-55:

Posted
6 hours ago, Ollleg said:

Не прокатит:

усиление каскада на ней порядка 15

Не менее тем. Полевик вместо резистора 680 Ом? Даже простого кп303/307 с нужной буквой достаточно.
 

Posted
13 часов назад, volli сказал:

Как это учесть?

Примерно так - если прямой ток сетки дает 0,7в, обратный в 0,5 мка на 10 МОм даст 5 в, но, соответственно, с обратным знаком, итого получится +4,3 в в итоге :smile-62: Но это уже явный случай совсем плохого вакуума...

Прямой ток - электронный по контуру: катод-сетка-резистор утечки. Обратный- ионный по контуру: анод- сетка - резистор утечки - источник питания. Если что не так написал, то, возможно, ВАА подправит. 

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Даже простого кп303/307 с нужной буквой достаточно.

Ну да, "усиление" КП таким образом можно увеличить. Но, если честно, как-то жалко просто выбрасывать приличный триод. Ради чего, спрашивается? Ради непереворачивания фазы?  

Posted
43 minutes ago, Xрюн222 said:

возможно, ВАА подправит.

Да меня как "душнилу" уже никто не читает, так что не ссылайтесь. Двайте попробуем. Если электроны, маленькие и юркие бегают по ваккуму, то они, сталкиваясь с атомами газов их ионизируют. Отчего эти самые ионы идут к минусу (например к сетке). То есть ток сетки сначала "положительный", как в аноде, а по мере уменьшения потенциала на сетке относительно катода, электроны более туда не бегут, а бегут ионы и ток становится " отрицательным. Так можно вакуум мерять, хотя есть и способы получше. Читаем про вакууметры.
Наличие анодного тока при процессе желательно - есть поток электронов в межэлектродном для ионизации остаточного газа. 
Короче, в лампе электроны попадают на сетку №1. Если между катодом и сеткой(grid) поставить резистор утечки (leak in plain English), то потечет ток. На резисторе (gridleak) будет отрицательный, относительно катода, потенциал. При определенном потенциале сетки относительно катода (отрицательном) энергии эмиттированых электронов не будет хватать, чтоб долететь до сетки, и ток прекратится. Далее на сетку будут лететь ионы (см выше откуда). При хорошем вакууме их практически нет. На самом деле катода нет, есть виртуальный катод (облако Е-нов) и зависимость не совсем такая. И да, при попадании е-ов в анод из него выбиваются тоже электроны и, возможно, немного ионов. Так, что путь анод-сетка и анод-катод для ионного тока не заказан.
 Так как ток есть количество заряда в единицу времени, то есть количество электронов, то он (ток) ограничен. Посему например Тек-и, делают смещение с "положительным" током сетки, а затем его компенсируют, получая мизерный входной ток.
P.S. Некстати. Когда измерял 6Ж52, известную своей густой сеткой, то там было -0,4В при 10 ком! Бойтесь схем с нулевым смещением.

  • Like (+1) 2
Posted
10 minutes ago, Stan Marsh said:

Ну да, "усиление" КП таким образом можно увеличить. Но, если честно, как-то жалко просто выбрасывать приличный триод. Ради чего, спрашивается? Ради непереворачивания фазы?

Можно резистор анода увеличить. В справочнике до 500 к допускают. Тогда цепь RIAA будет не такая и чуствительная к всяким наводкам. И шум Ra ингорировать не выйдет. Так, что не знаю чем, помочь. 3-м каскадом или пентодом каким, опять же с повторителем. Если уж прямо никак кроме 6н9. Никита Сергеевич напомнит схемку - другую. 

Posted
36 минут назад, BAA сказал:


P.S. Некстати. Когда измерял 6Ж52, известную своей густой сеткой, то там было -0,4В при 10 ком! Бойтесь схем с нулевым смещением.

Бойтесь таких ламп, как 6ж52п , 6ф12п и проч. А схем со смещением на токе сетки не надо бояться, когда оно в принципе "к месту". Например - по Шабаду, 6г7 с винтажным разделительным конденсатором на входе, он же и резистор утечки :smile-03:.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

схем со смещением на токе сетки не надо бояться, когда оно в принципе "к месту".

Спасибо за разъяснение "процессов" ! Осталось правильно выбирать "места".

Posted

Ну, ещё 6ж32п в триоде, с уменьшенной эффективностью :smile-29:, не забываем, всё таки. Они, правда, тоже не все подряд хорошие... И 6ж3п, в нëм же... Вдруг где пакет валяется, всë равно выкидывать... Наверное, любимая Василичем 6н17б также не возбраняется... 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Да и какой-то особо высокой "эффективности" в аудио не заметно от 6с3/4п

Эффективность условно удельная, по комплексу параметров. Току больше, усиление близко,
но исполнение то "миниатюрное". Какие лампы использовать с какой схемотехникой в звуке,
давно известно. А технические форумы помогут утилизации содержимого тумбочки.

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ну, ещё 6ж32п

Только не 6ж32, полно же EF86 соцлагеря или EF37 и подобных, даром. Да и обсуждаемая
схема неплоха, можно получить звук, прецеденты были. А паяние ради паяния вот не моё.

Posted

Как-то вот так-то. Необходимо помнить, что при номинальных режимах МЮ лампы практически не меняется...
Итого, по просьбам отдыхающих, полонез. И никаких пурпурных.
Выходные напряжения, покаскадно. Если где в схеме ошибка - указывать, исправлю. Вход 5 мВ 1к
6н9c     .215  2.4  11
6c4п 1   .190  2      9
6c4п 2   .190  2    9.5
6n9c.pdf6c4p1.pdf
6c4p2.pdf

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Благодарю Сергей
    • Мне лично очень голова понравилась по звучанию, выкладывал оцифровки с нее. Логически правильно намотать катушки прямо на иголке, как это сделано в AT-ART1000 , звук получается внятный и открытый. Измерения удивили, 3 гармоника -70 дб, у обычной AT-33ptg/II -50дБ. ВЧ слегка валит после 17 кГц, но это и понятно, бОльшая масса на иголке. Звучание зависит от прижимной силы, меняется геометрия магнитного поля относительно катушек, тут можно настроить под себя. Сама иголка и катушки сделаны с большой точностью, проверял на измерительной пластинке поканально, проникновение в соседний канал -22 дБ, но в противофвзе и оба канала абсолютно одинаково, что дает расширение стереобазы и прекрасно слышно при прослушивании. Говорил с мастером по поводу облегчения намотки, сейчас проволока медная в эмали 0,02мм, он сказал, что 0,01мм мотать будет муторно, я ему посоветовал алюминий, сам разваривал кристаллы микросхем ультразвуком алюминием 30 микрон, но он без покрытия. Тут нужна помощь зала в поиске подходящих материалов. Выложу тут еще ссылки на мои цифровки с этой головой, зип без пароля 24/96 без обработки, картинки, если есть,  внутри архива. 4 Сезона Вивальди  шикарное исполнение. Бах Бетховен 1 сторона, пластинка TACET BoneyM, соратник принес помыть, заодно и рипанул, без картинок, но она навернка у вех есть. Крис Дэ Бург сильно попиленная пластинка, но можно сравнить с CD диском. Моцарт  Рамо. Рави Шанкар хорошая пластинка, ситар прописан неплохо.
    • Насколько известно Russ3000 приобрёл такую головку, на форуме он писал про неё.
    • Мастера, которые творили в России мс и мм головки всегда были. Были и такие, которых к себе на работу зазывали ведущие японские фирмы производители виниловых катриджей. Также известны случаи, когда на изделия русских мастеров ставили лейблы японских фирм и продавали через их сеть, хотя производились катриджи малыми сериями в РФ и русскими руками. Поэтому явление хоть и редкое, но не единичное. Даже на этом сайте есть, по крайней мере бывает, МАСТЕР, который оказывал услуги по замене кантилеверов с кристаллом на МС головках. Интересует головка - напишите мастеру, попросите ролики со звуком и прочую информацию.... И сами принимайте решение. Никто за вас выбор не сделает.  
    • Намедни... ГМ-70, 40вт, 82кв.м https://rutube.ru/shorts/1ab18b8a6ebb4d5edd3e18e275cb51c3/
    • Всем привет. На авито уже не первый год висит объявление мастера Сергея - продаже MC-картриджей его собственной разработки и его изготовления. Ни лейбла, ни логотипа у него нет, ноунейм. На фото головы выглядят хорошо, сделаны аккуратно, но неясно, что по звуку. Есть ли реальные пользователи? На авито отзывы о головках хорошие, но это не очень показательно, к сожалению. Наверное, эти головки уже где-то обсуждались, но не гуглится.
    • Коль мой пост ,,зацепил,, , то добавлю: а мотоцикл - с 1200 см.куб.   У меня GL1200 
    • Другой раз просто не хочется торопиться с ответом. 12 годков уж как семейное авто с 2,4L - D5 - одним из лучших двигателей Volvo. 
    • Существует некая привязка к некой ламповой мощности ограничения синуса -  у 6с4с это пусть 4 вт , у 300В  -  9 вт , ГМ70   -  25 ...30вт .  Даже на АС  , типа ALTEC A7 , 604 , имеющие свыше 100дб на 1 вт , для получения полномасштабного , не просто ""хватало.."" , а , чтобы был чистый динамический диапазон -на БСО , на роке том же , чтобы интемодуль не сваливал звук в нечто большое и бесформенное , нужен запас выходной мощности и тока как следствие , в обеспечении максимально энергоёмким БП .   Реально имеем , 100м2  тащит АС  в  сильно минусовый SPL  ( читаем и смотрим номограмму в статье АМЛ -""Мощность"" ) ,  с 92 дб на 1 вт с привязкой к 18м2 , в 100м2 получим хорош если 82...84дб на 1 вт .  Далее , 3,5 ватт -это 10% гармоник и дикий интермодуль -  месиво и грязь ; реально рабочие ватты с Кг менее 3% , 2 ватта .  В сумме -4 .  Одинокий вокал , малый состав в пределе , об остальном можно забыть , если только человек не любитель очень тихих  прослушиваний , тогда рабочей мощности хватит.  В Вашем раскладе , минимум P.S.E.  на 300В  -  18 вт на канал , лучше 845 , ГМ70 -  20...  30 вт , тогда ""чистоган мощности "" ( 7 -  12 вт )  обеспечит реализм подачи и ясность музыкального восприятия.   Имхо наше .  С МАГ3,5 хорошо с 92 дб АС водвориться в комнате этак 12-15м2 , уйти в условно ближнесреднее поле (2 ...2,5м от АС) , комнату глушить не сильно .  Условно в приближении у Юрия Макарова с его АС так и реализовано -  SPL  уже с 92 дб вырастит до 94...95 дб на 1 вт . 
    • Еще интересно, покупал тумблера на Али... Глаз ухватил отличные, оригинальные японские тумблера. По алгоритму работы было три разновидности. Цена не малая. Заказал нужные мне две разновидности. Один вариант, прислали верно, другой, который я не заказывал... Пишу, "я это не заказывал", отвечают "что заказывали, то и прислали". Пишу: "вы видите, что я заказывал тумблер  с 6 выводами, а вы прислали с 4мя"... Спорить бесполезно, идиоты не понимают, о чем им говорят... Думаю, хрен с ним, тумблера отличные, пригодятся, закажу   еще раз.. заказал второй раз, опять прислали не тот... Опять думаю пригодится, доказывать правоту бесполезно, им что 6 выводов, что 4, одно и то же... Третий раз, заказал у другого продавца, этот прислал все правильно...  Особо не расстраивался, тумблера быстро пропали с продажи, а иметь запас, всегда полезно.  Но это тот случай, когда ошибка продавца, особо не огорчает. А был анекдот, заказал какой то копеечный крепеж, то ли стойки, то ли пустотелые заклепки, не помню, а прислали (на фото) плату микрокомпьютера и какую то красную хрень, что это так и не понял..  Возмутился и потребовал вернуть "деньги"...Деньги, копейки, вернули,а эта хрень так и валяется, бывает и так...
    • Выносить БП отдельно и вести высоковольтные провода и делать к ним разъёмы-это не лучшее решение. Как минимум не надежное, а как максимум опасное. Но в принципе можно  прикинуть размеры и вес силового трансформатора для одного канала на ГУ81М в триоде. Какие режимы вы бы предложили?
    • гзм 028 имеет слишком большой подъём на вч, в нч диапазоне ровный, но при прослушивании яркость вч не даёт нормально слушать нижнюю часть, многие её звук сравнивают с сидюшным... Ну и аппаратура у всех разная, головы звучат тоже по разному. По сравнению с 055, 028 тот же шура 15 с родной вставкой у меня звучал глуше обеих на всех трёх имеющихся проигрывателях. Мы же описываем каждый свой опыт прослушивания, верно? 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...