Jump to content

Простые непростые вопросы.

BAA

By BAA
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Так на стержневом нельзя на каждую ногу свою полуобмотку, а как можно - глядим  у Олега в фоно на 4 лампах, ну или поровну перемежать четвертинами полуобмотки. 

  • Like (+1) 3
  • Replies 216
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Stan Marsh
Stan Marsh

Смешно.    Представляется, вы недостаточно компетенты для того, чтоб судить о чужих компетенциях. 

Stan Marsh
Stan Marsh

В пальчиковых, например? Во-первых, это красиво. Ходят слухи, что заземление оного влияет на паразитные ёмкости. Я, например, иногда завожу туда ту самую землю, и это служит локальной звездой.

BAA
BAA

Sound_System_Interconnection.pdf

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted

А вот еще.
Всё ближе к реализации корректора, на лампах. Все трансы в наличии.
Вопрос:
при емкостной связи выходного каскада с последующим усилителем, что получается на входе последующего усилителя. Или попроще: как (черезо что) перезаряжается тот самый конденсатор С8, величиной в 4,7 мкф на выходе. Чисто для примера изделие от СЮТ. Или таки пара сотен вольт на выходе обеспечена, с полярностью, зависящей от включения/выключения.

On 11/20/2024 at 6:16 PM, СЮТ said:

РИАА 6Ж3.JPG

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, вопрос хороший! Воочию видел эффект сверхдлинного хода СЧ(!) динамиков, от легедарного усилителя Cello... У  него, вроде бы, на входе стоят по паре-тройке защитных диодов... 

alss Proficient

alss

Posted
Posted

За/Перезаряжается долго (R11R9V2R8R10), поэтому очень плавный подъем анодного, но лучше (несложная) автоматика с контактами реле, размыкающими выход через 30-45 с после включения и мгновенно замыкающая при выключении.
А то "пук" получается неслабый...

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
10 minutes ago, alss said:

А то "пук" получается неслабый...

"Вот иманна".(С)
Внешняя карта, за деньги, хоть и не большие. Не приведи первым усилитель не отключить.
Спасибо.
 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Здесь вопрос к емкости с8. В граммотно спроектированном ФК должно быть ограничение от инфранизких, дабы не получить плавные движения вуфера от неровной пластинки. Ставим 0,1-0,22мкф, 47к резистор после. Никаких "пуков" не будет.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Надысь как раз емкость подбирали, после ФК, на слух, вслепую - я подпаивал свои секретные варианты, эксперты слушали... Начали с 0,5 мкф... Закончили электролитом (!!!) на 50 мкф... Хотя, теоретически, должно было бы хватить 4..5 мкф... :shock:

Возможно, подбирать следует и С7 также... Или - в основном его. 

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
19 минут назад, Константин сказал:

Здесь вопрос к емкости с8.

А если к выходу предварительного усилителя или фонокорректора подключен WAZOO с входным 1,2 кОм, то начинает на горизонте фата моргана гальваническая появляться.
Трансформатор никто не берется делать, имеется в виду из мотальщиков сетевых - боятся "ювелирной" работы и ответственности за звук - уж больно субъективно.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
36 минут назад, alss сказал:

А если к выходу предварительного усилителя или фонокорректора подключен WAZOO с входным 1,2 кОм, то начинает на горизонте фата моргана гальваническая появляться.
Трансформатор никто не берется делать, имеется в виду из мотальщиков сетевых - боятся "ювелирной" работы и ответственности за звук - уж больно субъективно.

Сложно представить, что здравомыслящий человек станет подключать такую низкоомную нагрузку к вышеупомянутому ФК. 600омной линией здесь и не пахнет.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Надысь как раз емкость подбирали, после ФК, на слух, вслепую - я подпаивал свои секретные варианты, эксперты слушали... Начали с 0,5 мкф... Закончили электролитом (!!!) на 50 мкф... Хотя, теоретически, должно было бы хватить 4..5 мкф... :shock:

Возможно, подбирать следует и С7 также... Или - в основном его. 

На слух они все разные, и не в емкости здесь дело(и, о ужас, не в тангенсе угла потерь). Думаю, мы недооцениваем резонансный отклик компонентов при 25к анодном резисторе плюс соеденители. В случае, если речь идет о связке с стандартной ЗК, лучше использовать ФК с низкоомным выходом.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Безусловно. В том числе, никто не отменял возможность такого варианта низкоомности (на рисунке тр-р 6:1/22 к: 600 ом, но это непринципиально) :

IMG_20250420_220120.jpg

  • Like (+1) 1
Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted
В 14.04.2025 в 21:06, Xрюн222 сказал:

Так на стержневом нельзя на каждую ногу свою полуобмотку, а как можно - глядим  у Олега в фоно на 4 лампах, ну или поровну перемежать четвертинами полуобмотки. 

Поясните, пожалуйста, почему.

berni33 Apprentice

berni33

Posted
Posted
В 11.04.2025 в 16:07, BAA сказал:

УР тоже имеется, хотя и не 231. Не хочу. Есть вопрос про полимеризацию клея, но надо ли. Спалить можно. 

Здравствуйте.

Тоже пропитываю БФ. После намотки и пропитки подключаю обмотку к лабораторному блоку питания и постоянкой прогреваю обмотку. Прогревается равномерно по всей толщине. Только надо постоянно контролировать, чтобы не перегреть.  Вычитал способ гдето на просторах АП.

berni33 Apprentice

berni33

Posted
Posted

Мотаю с разделением щёчками на две части, считаю это более правильным. После намотки вторичек уравниваю напряжение следующим образом: включаю вторички в противофазе и измеряю остаточное напряжение на выходе. В идеале должен быть нуль (по факту остаётся несколько милливольт). И добавляя или отматывая витки в одной из полуобмоток, добиваюсь минимума напряжения.20240630_073241.thumb.jpg.dc74d50b8eda2bbfad279658a75e5416.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted
В 14.04.2025 в 21:06, Xрюн222 сказал:

Так на стержневом нельзя на каждую ногу свою полуобмотку, а как можно - глядим  у Олега в фоно на 4 лампах, ну или поровну перемежать четвертинами полуобмотки. 

Вот эти входные трансформаторы (1:1), от профессиональной аудио аппаратуры, именно так и намотаны. Известно, что такой способ намотки недопустим, например, в стержневых трансформаторах питания нагруженного на двухфазный однотактный выпрямитель, тогда возникают вынужденные потоки намагничивания…

IMG_1924.jpeg

  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, Kroul сказал:

Вот эти входные трансформаторы (1:1), от профессиональной аудио аппаратуры, именно так и намотаны.

IMG_1924.jpeg

Вроде бы, в процитированном речь шла о питающем с ДППВ, не о  входном или выходном. 

  • Thanks (+1) 1
Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде бы, в процитированном речь шла о питающем с ДППВ, не о  входном или выходном. 

Понял, впредь буду внимательнее))

  • 3 months later...
  • 3 months later...
жек69 Explorer

жек69

Posted
Posted

Добрый день. Начал паять корректор на 6Ф12П по схеме Сергеева. Появились следующие вопросы: важен ли порядок подключения входного и антитзвонного резисторов. По схеме питание накалов в схеме последовательное, но при испытании стабилизатора выяснилось, что падение н накалах ламп разное, при этом разница с разными лампами может быть 0,6В (например 6В и 6,6В). Не будет ли гулять например усиление при смене ламп из-за этого? Хотя режимы и не выходят за паспортные может лучше перейти на классический накал?  Будет ли плохо если стабилизатор накального будет импульсный. В архиве схема и часть монтажа одного канала. Посмотрите и поругайте если что то не правильно.

Корр_Сергеев.zip

жек69 Explorer

жек69

Posted
Posted

Входная часть пока не распаяна, поэтому и спрашиваю. Нагрузочный резистор планирую поставить непосредственно на разъем или ламповую панель, а соединительный участок полностью заэкранировать.

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Зачем катушки в сетках? Зачем резисторы в сетках? Есть возбуд? Как организован вход?

6ф12п очень заводная лампа... Поэтому автор и предусмотрел столько антвозбудных элементов...

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 23.11.2025 в 16:38, жек69 сказал:

Посмотрите и поругайте если что то не правильно.

У Сергеева? Ну так себе. 

Я первым каскадом ставлю триод. Гораздо меньше шум.  Тетрод ставлю псевдотриодом. Схема проще, а усиление и так с избытком.  

Дроссели ставлю типа таких: 

STRIZHKI-MAGNIT-RMZ_3400.jpg

Более чем достаточно. И добыть можно откуда угодно, везде применяют.

 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
В 24.11.2025 в 07:45, Климентий сказал:

. Поэтому автор и предусмотрел столько антвозбудных элементов...

Любой элемент, стоящий на пути звукового сигнала, этот сигнал деформирует. Ставить их нужно только при необходимости, что проверяется при настройке.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Ну так и необходимая индуктивность в его расчете расчитывается для  полной вых.мощности . Поэтому естественно что и проницаемость железа он берет при макс.действоющем напряжение сигнала. Ну а на малой мощности то и так понятно что некое ее уменьшение никак не вызовет значительных частотных или тем более не линейных искажений.
    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      Хочу кое что пояснить по данному усилителю, со слов автора в нём нет проходных конденсаторов и конденсаторов коррекции, при полосе от 0 Гц до 7 МГц (УПТ), с коэффициентом демпфирования 40000 он видимо имеет довольно глубокую ООС, по искажениям это сверхлинейник. Ток покоя 1А ,выходная мощность 15 Вт 8 Ом и 30 Вт 4 Ом, где то до 15-и Вт чистый класс А только на 8 Ом, в выходном каскаде стоят по паре транзисторов на плечо, значит по 0,5 А на каждый, прокладки под ними мягкие, прикручены все в ряд друг к другу, видно по фото. Всё смонтировано очень плотно, для минимальной длинны проводников. Очень высокотехнологичный усилитель, видимо не вносящий в сигнал ничего лишнего.  Сделать дома на коленке такой конструктив не получиться, по сему можно снять шляпу перед разработчиком за такое профессиональное изделие. Однако про звук, я ничего сказать не могу , не слышал, да и не услышу. Не мой уровень.  Нужен ли мне такой , нет не нужен, возможно что то похожее слышал на выставках,  слишком стерильно на мой ух.  Я сделал, для себя   проще и без ООС,  один каскад усиления на лампе и повторители на полевиках на выходе, звук устраивает, особенно на классике. Ну а лампа прощает многое и позволяют сделать короткий тракт простыми средствами, плюс детали большого размера, а не SMD. Но самое главное если в тракте есть хоть один каскад усиления на лампе с трансформатором в аноде ( это важно ) , звук  похож на тот из далёкого раннего детства 60 годов, окрашенный, но очень родной и приятный, да же при цифровом источнике. Это моё личное мнение и я его никому не навязываю, каждому своё.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      А мы уже на ТЫ перешли))))? Ну не можете вы освоить какую то новую для вас информацию. О.к... бывает. Ну все люди разные .не всем дано, не все способны. и.т.д   К чему такое "бамбалео"?)))
    • Александр Кр
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Александр Кр · Posted

      Если вы увеличили массогабариты сердечника и произвели правильный перерасчёт ТВЗ, выбрали индукцию подмагничивания в середине линейного участка, правильное количество витков, ток подмагничивания... Амплитуда переменного тока не попадает в нелинейную область кривой намагничивания, то нелинейным искажениям и появиться неоткуда.  Т.е. если у вар ТВЗ работал на линейном участке кривой намагничивания и вы увеличили габариты железа, при тех же витках, то нелинейные искажения в железе увеличиваться не будут.
    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Мне странно видеть на сколько ты глухой и слепой. Даже по формуле что предложил ВАА магнитная проницаемость сердечника получается 681. Это действующая магнитная проницаемость с учётом зазора 0,22 мм.  Надеюсь формулу индукции подмагничивания постоянным током Во  ты знаешь, посчитай. Она получаетсся 0,96 Тесла. При этом, 12,5 Ватт мощности и анодной нагрузке 2,5 кОма, выдаёт 250 вольт переменного напряжения на первичной обмотке ТВЗ. Итого Вm получается более 1 Тесла. Ты посчитал??? Итого чернышёвский ТВЗ - 0,96 Тесла подмагничивание и более 1 Тесла переменное. Это то, что на листочке А4. Вопрос: Кому нужен такой ТВЗ??? Дале в твой базар впадать не намерен. Принимаю только формулы из физики. 
    • Алексей
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей · Posted

      Те ваш ответ, искажения не изменились, правильно? Если оставить лампу в покое, от генератора с неким выхсопр и сверх малыми искажениями пытаем трансформатор. Что будет с искажениями при росте массы железа если витки те же?
    • Александр Кр
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Александр Кр · Posted

      Давайте так. Речь идёт о нелинейных искажениях и только. Откуда они появляются??? Попробуем рассмотреть на примере лампы. Маленькая или большая лампа не увеличивает и не уменьшает нам нелинейных искажений, так ведь? Сравнение не совсем корректное, но всё же. Нелинейные искажения возникают из-за нелинейности ВАХ лампы, при которой изменение выходного тока не пропорционально напряжению на сетке лампы. Основная причина - кривизна характеристик лампы... И ещё несколько моментов, работа с отсечкой токаа, нелинейность нагрузки.... Практически то же самое и в ТВЗ. Правильно выставленный зазор делает достаточно большой участок кривой намагничивания очень линейным. И если Индукция намагничивания выбрана правильно, в середине этого линейного участка, и переменный ток намагничивания не выходит за его пределы, то нет и нелинейных искажений. Маленький сердечник или большой - без разницы.  П.С. Если быть более честным, то да, нелинейные искажения есть, но они в данном случае оцениваются в десятые и даже сотые доли %. Которыми в общем можно пренебречь. А вот если амплитуда переменного тока будет попадать в  нелинейную область кривой намагничивания, тут же будут появляться нелинейные искажения железа. Опять же, независимо от того, большой сердечник или нет. (Кривая намагничивания не вся идеально прямая, и при определённой индукции так же начинает "загибаться". Это и есть нелинейная область. Кстати, изучением и обоснованием этого вопроса занимался Патридж. У него всё это расписано.
    • Алексей
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Алексей · Posted

      Тех зазор ему был и не нужен, он говорил об эквивалентном зазоре. Если железо с малой проницаемость и большими погрешностями реза прокладку уменьшаем от расчетного зазора, если с большой, наоборот. Олег и брал проницаемость "на угад", потом путем некоторых несложных манипуляций приходил к нужному результату. Причем брал ее для большого сигнала, те большой В~, что не всегда оправдано, имхо.
    • Алексей
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей · Posted

      Вроде как искажения есть всегда, вопрос был в том, уменьшаются ли они с ростом массы железа? При прочих равных. Конечно это немного утрировано, тк с ростом сечения ещё и паразиты растут, никуда не деться. Если отвлечься от них, то, допустим был трансформатор на железе 30х30мм, потом сделали другой, 30х60мм, добавили набор грубо говоря, витки оставили такие же. Увеличились искажения или нет?
    • Васянин Сергей
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Васянин Сергей · Posted

      Тут все дело в режимах. Это силовые кондеры для работы в компенсаторах реактивной мощности, расчитанные на определенный ток, так вот при номинальном токе, переменном напряжении 420в и скважности нагрузки 10%, он гарантированно отработает 120мин. Эти режимы к нашему хобби не имеют никакого отношения. Этот кондер долго будет вас радовать при пост напруге 800в в кенотронном выпрямителе.
    • sound
      Корректоры из страны ОЗ

      By sound · Posted

      Естественно, а цветные метки не мои.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Чернышев не говорит о понятии  тех.зазора. Он прямо указывает на магнитное сопротивление сердечника,исходя из его проницаемости и длинны МСЛ. Ну а тех.зазор...да , он может быть какой угодно. Можно и тупой гильотиной  нарубить как топором.  и получить х.п что))))
    • johnson1496
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By johnson1496 · Posted

      Т.е. при напряжении 420В он взорвется через 2 часа? С трудом верится.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Мне странно читать и видеть ,что вы не можете понять простую вещь ,написаную на листочке бумаги  размером А4
    • Сергей А
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей А · Posted

      Если исходить из величины эквивалентного зазора , то получаются искомые 0.81 Т и Мю-585, тогда технологический зазор 0.26-0.22 всего 0.04 мм что весьма вероятно.  В общем Ваш расчет можно использовать для оценки грубых расхождений и проверки . Принципиально у Вас с Чернышовым один и тот же подход.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...