Jump to content

Recommended Posts

Posted
32 минуты назад, sova сказал:

Какашки есть, но Вы их едите не замечая, отбрасывая одни,  но не замечая остальные :))

Вы какие какашки не заметите? Меньше,  чем зрение позволит а микробов и вирусов никогда не найдете, хоть их в борще вашем кишмя киши :))

Результат конечный аудиопаппараты,  по ВАшему отсутсвие какашек, причем только видимых,  а уж вкус и питательные качества на это Вы никакого внимания не обращаете. 

Чтобы убрать видимые какашки , вы заливаете борщ хлоркой и известкой, и прочей отравой, убивая вкус, и мало  того,  во вред здоровью, (назовем  это ООС,) и в результате я вот откажусь это есть. :))

А вы предлагаете это варево,  потреблять. 

Чио касается какашек, как понял это  сравнение  с кни,  -а кто сказал что они, хуже прочих среди 40 параметров аудио по что говорила Алдошина ? 

КНИ малых порядков свойственные ламповым и транзисторным с малыми ООС, они сходны с тембральными присутсвующими уже в звуе, гармониками звучания инструментов и вокала и в общем примерно соответсвуют подьему тембра ВЧ, то есть в звуке чемего то ужасного преужасного не создают. При том это должны быть немалые проценты, так как ниже 2%-3% 2- й гармоники слушатель не различает.

Проблема то в тмо что ООС и прочие распостраненные  людбителей бездумных парметров, меры , портят звучание хуже и гаже. 

 

какие искажения малых порядков? У вас сплавные транзисторы на выходе усилителя, которые начинают теряют управляемость с 3 - 5 кГц. Они же только пилораму способны воспроизводить без искажений. 

Posted
Только что, sova сказал:

Если полезный сигнал это 100 % то многократно больший это минимум 300% ? Отвечаете? :)) 

КНИ 300%, так? 

А в паспорте усилителя изданным и заверенным коллективом инженеров- профи,  значатся многократно меньшие цифры. :) Раз этак в 100, а то и более.

Кто врет? 

Это утрировано. Линейность очень низкая из за большой девиации напряжения КЭ транзистора III. Как следствие очень большой уровень ошибки сравнения. 

  • Like (+1) 2
Posted
13 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Вы там что то заливали про включение диодов выпрямителя для подавления помехи. Так вот причина такого включения - в те времена у всех диодов в металлическом корпусе- болте катод выведен корпус, а диод непосредственно прикручен к металлическому шасси.

Увижу усилитель -проверю. 

Каког включения причина? Что причина а что следствие-не понял. Оттого что корпус диода  был с болтом, диоды включили после обмотки ?

Posted
1 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Кстати разработчиков не обвиняю. Играли как умели и как позволяла элементная база.

Главное результат. А их результат отличный.  Элементная база -лучше нынешней, намного. Схемотехника-тоже в стиле хай энд,  - краткий тракт и соотвественно продуманный каждый шаг и проверен каждый номинал и марка каждого элемента, в отношени зарплаты средней тех лет,  аппараты стоили недешево и средства на них не экономили.

Posted

Намотать лишнюю обмотку легче чем размесить мост на изолирующей платке? Тем более отпадает нужда сверлить две дырки в корпусе и еще как то вести провода с 2-х сторон корпуса.

Нет, не согласен. 

Насчет клиники-по мне,  так утверждать,  что 120 дБ, а лучше, более,  ОООС это лучшее решение для аудио, это и есть клиника.  

  • Like (+1) 2
Posted

В те времена трансформатор стоил многократно дешевле транзистора и диода. Намотать доп. обмотку дешевле нежели поставить диодный мост. Вот главная причина такого схемного решения. А все остальное это ваши домыслы и галлюцинации.

Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

Я такое не ем.

Я тоже. А кто-то большие деньги отваливает и радуется. Да так, что невольно становится радостно за него.

Posted
2 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Это утрировано. Линейность очень низкая из за большой девиации напряжения КЭ транзистора III. Как следствие очень большой уровень ошибки сравнения. 

ВЫ придаете значение тому что не значимо для слуха . И наоборот, то что в реале значимо вы в упор не видите :))

В чем выражается слышимо, ошибка сравнения? Каковы границы слышимости всех распросстраненых параметров аудио ? 

По результатам получается что линейность пусть не высока,  но вполне а может и с запасом, достаточная для того,  чтобы нелинейности не замечать.

Алдошина упоминала про 40 параметров. У ВАс всюду только один,  линейность :))

НЕ маловато ли на одном параметре все основывать? 

Posted
12 часов назад, sova сказал:

Намотать лишнюю обмотку легче чем размесить мост на изолирующей платке? Тем более отпадает нужда сверлить две дырки в корпусе и еще как то вести провода с 2-х сторон корпуса.

Нет, не согласен. 

Насчет клиники-по мне,  так утверждать,  что 120 дБ, а лучше, более,  ОООС это лучшее решение для аудио, это и есть клиника.  

Проанализировав полемику между уваж. В.Перепелкиным (и иже с ним) и sova , просится следующее . 

1. Усилитель низкой частоты , который проектируется и создаётся для усиления музыкального сигнала  , является базовым основанием , которое вкупе с источником и АС , создают у слушателя иллюзию музыкального произведения.    Объективные факторы ( искажения , шумы, фон , спектр искажений и их порядок , полоса , и много чего, всё работает на исключительно субъективный критерий человеческого восприятия - музыки .  Человек -  создание сложноорганизованное и его восприятие музыки , звуков как таковых  -никакими объективными приборами и математикой , описать ещё не удалось , и поэтому ЧИСТО объективисткий подход в аудио -есть реальный тупик , имеющий свои последствия -  мода на сам процесс создания аудио -  с упоением и самовлюбленным флюкованием -  кто над чем , кто -то ООС в 120 дб , кто-то без ООС и искажения до 10% . И тем и этим мозг скажет -ребята , вы реально в... 

2.Аудиоусилитель в отличии от просто усилителя для иных целей ..., требует его отладки на тонком уровне , и как ни парадоксально -на объективном и постоянном субъективным контролем . Не тестируют дорогую еду в душмански тарелках и забегаловках , для этого есть рестораны в контрпику недорогому общепиту .   Так же и аудио -  любое , если претендует на успех принятия у любящих (!) музыку пиплов , ими же (людьми) оценивается прежде всего субъективно - на вызывающих доверие референсных системах -в салонах или у людей -к примеру того же Ю. Макарова , Рустема (в Москве ) и если КОНЦЕПТ аудиосистемы принимает концепт построения того же усиления , то для конкретной группы (общество гигантоманов , к примеру ) это усиление ИМЕЕТ ВЕС И АВТОРИТЕТ .  Хотел бы я видеть , как у ув. Ю. Макарову пришли двое со своими усилами -уровня ув. В.Перепелкина с его 120дб впридачу и типа моего творения на AD1 на фашистском шасси ... .  Но на моём хоть немного музыку все послушают -дедушки Карузо ..., а что на приборе с точно ( слава глубочайшей ООС! ) математическим усилением услышим - так уже были реалити-шоу -у того же Макарова .     

  • Like (+1) 1
Posted

Трындец теме. Вместо реализуемости и схемотехнических решений - "ф... шасси".
Это как квазикомплементу, который не просто несимметричный, у него одна половина неминимальнофазовая, поможет? Что, поминание Алдошиной и Макарова убедит транзистор не искажать?
Оффтопик начало
Пытаться использовать схемотехнику относительно линейных ламп для штуки с exp(Uбэ/φt), говорить что диф напряжение неправильное при том, что по определению, напряжение есть разница потенциалов. Нет, приходится использовать линеаризацию где нужно и ничем, кроме ООС, вы не поможете. Все записи после 60-х сведены на транзисторах и них же в интегральных микросхемах. Винил нарезан двухтактным пентодным усилителем с ООС, в том числе механической. Это для слушающих LP до 50-х. С 80-х все не только транзисторно нелинейное но еще и дискретное, по амплитуде и времени. Однобитовый цап есть собственно шим он же класс Д.
Вы, пардон, что слушаете?
Оффтопик конец

4 hours ago, Михаил SM said:

на вызывающих доверие референсных системах - в салонах или у людей

Вот и договорились. Про венец уже спрашивал.
Ну так и общайтесь, с людьми, " на фашистком шасси" или с Сименсом. Их тут есть.

  • Like (+1) 3
  • Круто (+1) 1
Posted

Лампы и транзисторы не понимают что они усиливают музыкальный сигнал. Лампы и транзисторы реагируют на изменение потенциала сетка катод и база эмиттер изменением анодного и коллекторного тока соответственно. Лампе и транзистору абсолютно безразлично на чем сделана сборка, на советском стеклотекстолите или фашистском шасси. Для того чтобы лампы и транзисторы адекватно реагировали на управляющий сигнал должны применяться схемотехнические решения учитывающие особенности ламп и транзисторов, а не установка на фашистском шасси.  

  • Like (+1) 3
Posted

Sova где то писал, что слух нечувствителен к искажениям на высоких частотах. Так вот Sova, вы заблуждаетесь. Вы знаете что такое искажения ступенька? Искажения ступенька приводят к резкому росту искажений с повышением частоты. Возьмите любой двухтактный усилитель, уберите у него ток покоя и послушайте получившийся результат. Особенно результат поразит на винтажненьких системах. У которых петлевое усиление на ВЧ краю звукового диапазона отсутствует и крайне низкая собственная линейность вследствие примитивности конструкции транзисторов и схемотехнических решений. 

  • Like (+1) 2
Posted

Просто беру фольгированный текстолит СФ, резаком на квадраты 5х5, или 10х10 мм, и плата готова. Усилитель Батя 1972 номер 6 сделал первый для себя  на печ. плате из Радио, потом перестал, подумал, а зачем? Только Сергея Давидовича десятка два наделал друзьям, знакомым, по заказам. По скорости, трудоемкости в разы меньше, не только тогда, и даже сейчас

  • Thanks (+1) 1
Posted

ВЕС И АВТОРИТЕТ в каких величинах измерять и каким прибором?

Я знаю как измерять эмоциональность. У меня один знакомый нихрена не соображающий в электронике и начитавшийся аудиофильских бредней спаял себе усилитель на лампе PX4 и AF7. И попросил меня оный посмотреть. Мощность не развивал. Посмотрел. Режимы перекошены. У AF7 смещение мало. Лампа почти открыта. У PX7 наоборот, ток занижен. Соответственно у усилителя кривобокое ограничение, и мощности полватта, вместо трех ватт. Поставил я ему режимы на место и ......... Эмоций пропали. И я понял что же такое эмоциональность. Это оказывается серево от перегруженного усилителя с кривобоко поставленными режимами. 

Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Просто беру фольгированный текстолит СФ, резаком на квадраты 5х5, или 10х10 мм, и плата готова. Усилитель Батя 1972 номер 6 сделал первый для себя  на печ. плате из Радио, потом перестал, подумал, а зачем? Только Сергея Давидовича десятка два наделал друзьям, знакомым, по заказам. По скорости, трудоемкости в разы меньше, не только тогда, и даже сейчас

А зачем? PCAD-ом нарисовать многократно проще и результат гораздо лучше. Электроконнект рядом. Есть еще другой способ рапидографом на плоттере - этим способом я пользуюсь если нужно сделать быстро однослойку. 

Posted
В 18.01.2023 в 20:46, Владимир Перепелкин сказал:

Плата и схема.

filin.zip 32.74 \u043a\u0411 · 23 загрузки

Если нужно, могу сформировать заказ для размещения в pselectro.ru

Они делают платы из PCAD4.5

Установил я эту штуку. Мне больше привычен SL. Сейчас, говорят, многие только в протеусе заказы принимают. Ну да ладно, не об этом - в архиве лежит уже не та схема, что опубликована выше - это вторая итерация усовершенствования?

Posted
1 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Да это поправленная. И топология поправлена. Из под PCAD4.5 платы делает Электроконнект в Новосибирске. Работают как с ЮЛ, так  и с ФЛ. Могу собрать файлы в заказ.

Я понял. Для начала хочу собрать макет, а там - если зайдёт, то можно и платы

Posted
2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

SL это просто чертежная доска. PCAD4.5 полноценная система проектирования с поддержкой таблицы связей и передачей ее из схемы в топологию. И очень удобные графические редакторы.

Протеус говорят, тоже такой - только под современные ОС

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да сами LP5907 есть но припаять без переходников гиблое дело очень уж мелкие.  заказал на  али переходники. жду. 
    • Дим Димыч, приветствую! ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ-можешь   предложить  вашим  НовоАповским  мою    крайне   удачную   ламповую схемку   на  базе ТВЗ1-6  и 6П14П \6Н2П  . Есть  версия этого усилителя   с питанием   250 в  от одиночного ТАН-58 на  6П1П .  Мощность меньше, но звук   достойный   внимания.   Основа   схемы  журнал Радио   на  1958 год   и  Телефункен-Зеннхайзер. https://archive.radio.ru/web/1958/11/048/ Питание квартета 6п14п от ТАН-59  ,  он  мощный.  ТАН-5ых  нужна пара. 
    • Если так то хорошо.... LP5907 - Есть в ЧИП и ДИП по 37 рублей за штуку.   - Доехать до магазина выйдет дороже. LP5907
    • По лампам PSVANE 2A3 ART T-III. Прогрелись наконец то пошёл нормальный звук..... Но на прогреве нервов мне попортили много своим отвратным звуком. Но ..... пришлось "дошлифовывать усилитель" ..... пробовал разные провода питания 230 вольт. Подошёл лучше всего - с самым большим сечением по меди - 6 кв.мм. х 2 провода с качественными вилками с контактами прокрытими родием ..... Шнур из хоз магазина в ПВХ изоляции из первичной РУССКОЙ катодной меди (OFС) сыграл лучше, чем дорогой японский Акролинк 7N - OOC,  но с проводами сечением 3 кв.мм. с разъёмами Фурутек. Второе пришлось перестраивать акустику - заклеивать часть отверстий ПАС и менять ориентацию в комнате - поворачивать корпуса вокруг оси..... А также на усилителе из другого контакта на АС- с другим отводом от выходного трансформатора - подцеплены входной кабель от саба (саб в выключенном состоянии ), но через конденсаторы МКР 10 мкф -иначе сильно падала детальность....... Как бы со входным сопротивлением САБа и индуктивностью дополнительной обмотки выходного трансформатора - получилась такая аналогия ЦЕПИ  ЦОБЕЛЯ ...... случайно получилась.  Но басы на колонках при подключенном сабе (но без включения его питания) получились лучше. Вот БЕЛЫЙ ШУМ и АЧХ акустики без включения САБА.......если включить САБ-то то что ниже 60 Гц увеличивается на треть. Спад по ВЧ - это так микрофон на смартфоне пишет ..... так то там стоят супертвитеры, которые играют гораздо выше 20кГц ......... На 100-125 Гц есть "пик стоячей волны" - но он сильно мне не мешает ......... хотя на некоторых треках слышно увеличение громкости на этой частоте - на фортепиано это хорошо заметно..... Измерения с 31 Гц, но колонки играют ниже - ниже моего восприятия НЧ ушами - НЧ ощущаются тактильно.... А если включить питание САБа - то ОЧЕНЬ тактильно ....... может так давануть, что ощущение, что мозги колышутся и их выдавит через глаза. По ВЧ пришлось даже чуть отворачивать супертвиттеры в стороны ...... Снижая отдачу в месте прослушивания - а то ВЧ .... на паре треков "просто сверлили голову". Комната 27 кв.м - пятиугольная неправильной формы ... до места прослушивания от колонок 5 метров.   Самое неприятное ..... что если поставить другой тип ламп .....  акустику снова нужно перестраивать..... чуть поворачивать .... переклеивать отверстия  ПАС.  Иначе пропадает сцена .... басы становятся менее рельефные.... PSVANE 2A3 HI-FI - лучше играет, когда отключен кабель от саба - этакая " внешняя цепь ЦОБЕЛЯ" для акустики. По лампам PSVANE 2A3 ART T-III - прогрев ещё не завершился - ещё звук меняется постепенно, но уже можно слушать и они стали вполне достойно играть.
    • LP5907_1212.PDF то же самое 1и3 вместе вход. 2 на GND. 5 выход по моему так
    • Ну не знаю больших емкостей нет но и бас и вч нормально может из-за буфера. надо попробовать еще раз послушать и так и этак.
    • Управляющая нога в одном случае припаяна на входное напряжение - в стоке. А тут, возможно (я не знаю), нужно сопротивление подцеплять, как минимум .....  или делитель на двух сопротивлениях ..... Ну как бы не попадают в прямую замену без изменения схемы. Можно ничего не подцеплять, но напряжение будет не то.
    • Я это всё посмотрел и заказал себе платок PCM5102 для экспериментов. Я вам про другое - просто выпаять один стабилизатор и впаять другой не получится .... Это нужно делать на внешней плате.... По питанию без больших конденсаторов - вот не знаю ...... Мне самому интересно.... как у вас выйдет..... Но сомнения гложат..... Сколько не пробовал без емкостей по питанию ....... всегда было хуже по басам и по ВЧ.
    • У нас разные исполнения 5102 (платы) так что приедет установлю и потом расскажу
    • Нельзя заменить простой перепайкой ME6211C33M5G на LP5907. Хоть корпуса и совпадают. Для LP5907 - нужны дополнительные радиоэлементы для установки выходного напряжения. Ток меньше в два раза, нет защиты от перегрузки и КЗ - а это может возникнуть при включении - при зарядке больших емкостей. Ток меньше в два раза - хуже бас. Я попытался найти что-нибудь с меньшими шумами, чем можно заменить ME6211C33M5G - и не нашёл, вот чтобы взять и просто выпаять и впаять другую деталь в таком же корпусе. Всё что было предложено либо не подходит и требует вмешательства в схему, либо имеет почти такой же шум , но более редкие и более дорогие в 10-20 раз. А в другой комплектации с LM -ками там звук был даже хуже.      
    • Посмотрите даташит 5102 по аналогу потребляет в 5 раз меньше нежели 0.25А. LP5907MFX-3.3/NOPB Фиксированный стабилизатор с малым падением напряжения, 2.2В до 5.5В, 250мВ, 3.3В, 250мА так что есть фикс 3.3В.   А ИИ пишет раз так раз по другому. LP5907 — это сверхмалошумящий линейный стабилизатор напряжения (LDO) с низким током покоя от компании Texas Instruments. Он разработан для питания чувствительных к шумам радиочастотных (RF) и аналоговых схем. [1, 2, 3] Основные характеристики Входное напряжение (\(V_{IN}\)): от 2.2 В до 5.5 В Выходное напряжение (\(V_{OUT}\)): фиксированное от 1.2 В до 4.5 В (с шагом 25 мВ) Максимальный выходной ток (\(I_{OUT}\)): 250 мА Ток покоя (\(I_{Q}\)): 12 мА во включенном режиме и 0.2 мА в отключенном Уровень шума: менее 6.5 мкВ (в диапазоне \(V_{RMS}\)) Коэффициент подавления пульсаций (PSRR): 82 дБ на частоте 1 кГц [1] Особенности Стабильность: работает с крошечными керамическими конденсаторами емкостью 1 мф (на входе и выходе). Без внешнего фильтра: не требует отдельного конденсатора для фильтрации шумов. Защита: имеет встроенную защиту от перегрева и короткого замыкания. Рабочая температура: от -40°C до +125°C. [1, 2, 3]  
    • Нормальный динамики. Очень аккуратно звучат. Ровные более-менее. На мой слух немного не хватает динамики и прозрачности. Резать лучше где то от 4.5 кГц и выше.
    • Я не специалист - но задал вопрос нейросети и получил ответы:   ME6211C33M5G и LP5907 — это действительно два разных линейных стабилизатора напряжения (LDO), которые, несмотря на внешнее сходство корпусов SOT-23-5, не являются взаимозаменяемыми. Их ключевые различия касаются максимального тока, точности и некоторых функциональных особенностей.  Сравнение характеристик Параметр ME6211C33M5G LP5907 Максимальное входное напряжение 6 В 5,5 В Максимальный выходной ток 0,5 А 0,25 А Выходное напряжение Фиксированное, 3,3 В Фиксированное, от 1,2 до 4,5 В (шаг 25 мВ) Типичное падение напряжения 100 мВ (при токе 100 мА) 120 мВ (типичное) Уровень выходного шума Низкий < 10 мкВ RMS Подавление пульсаций (PSRR) 70 дБ на 1 кГц 82 дБ на 1 кГц Точность выходного напряжения ±1% ±2% Особенности Быстрое включение, защита от короткого замыкания Низкий ток потребления в выключенном состоянии (200 нА)      Можно ли заменить ME6211C33M5G на LP5907? Однозначно — нет. Основные причины: Превышает ток. LP5907 рассчитан на ток до 0,25 А, тогда как ME6211C33M5G выдерживает до 0,5 А. Если ваша схема потребляет ток, близкий к максимуму LP5907, замена приведёт к перегреву и выходу из строя.  Неполная функциональность. LP5907 обладает преимуществами в виде низкого энергопотребления в выключенном состоянии и высокого PSRR, но у неё нет встроенной защиты от короткого замыкания на выходе, которая есть у ME6211. Это может быть критично для некоторых применений. adrirobot.it Гибкость настройки. LP5907 позволяет выбирать выходное напряжение из широкого диапазона (1,2–4,5 В), что неудобно, если вам нужно строго 3,3 В. ME6211C33M5G изначально проектировалась под фиксированное 3,3 В.      
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.3k
×
×
  • Create New...