Простые схемы

sova · June 25, 2022

Не согласен. Получилось в моем случае- осцилограф заработал. С завода было намотано навалом я намотал с прокладками и виток к витку. Мотал несколько дней небольшого размера трансформатор.

Вопрос-а в чем сложность намотки транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом, числом витков для конкретного железа и лампы , схемы итп, еще немного правильным согласованием с акустикой итп. ДЛя расчета сечас даже программы есть, ввел данные-получил сколь надо мотать :))

Что касется схем намоток-в винтажных трансах все по учебнику и никаких супер пупер секретов там нет. Мотай, как в учебниках написано. Вряд ли там перворачивали катушку, применяли сетку вместо бумаги, и подобное.

А вообще сейчас легче купить, я вот покупал набор трансформаторов -силовик и пара выходников, от Сансуй, позже стала Хашимото, от ресивера с выходной мощность в 30 ватт, вполне достаточной, для большинства. Цена 160 долл за все.

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят, я даже в усилителях под 1000 долл, ясно слышу транзисторный нетерпимый окрас, которого в большинстве винтажных ламповых-нет.

Недоорогой ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно, сочно, душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность, что выключать не охота.

Транзисторный после того, слушать просто нет желания. Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть, но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. А многие попросту жестчат, выделяют раздражающие сибилянты и ненужные вч детали, или эмоционально безжизненны и пусты.

Современные ламповые-большинство триодных вялы, до безоборазия, это сразу отсекает интерес, большинство пентодных жесткий и грязноватый тембр что также не возбуждает.

Винтажные ламповые-пентодные динамичны и вполне мягкий тембр, триодные также вялость отсутствует, разница между триоднымии и пентодными, по большому счету в ненбольших нюансах.

Alex Torres · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

Получилось в моем случае- осцилограф заработал.

Expand

Так это был не звуковой транс?

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

Вопрос-а в чем сложность намотки транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом,

Expand

Еще качеством исполнения.

А в "расчет" - входит не только число витков и диаметр провода. Есть еще секционирование, число и толщина прокладок, чередование и коммутация секций и т.д.

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят

Expand

То, что при ее правильном "приготовлении", большинству ламповых усилителй до нее как до Луны пешком, включая Онгаку.

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

Транзисторный после того, слушать просто нет желания.

Expand

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть, но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно.

Expand

Конечно, лучше когда и снизу полоса от 60герц, (как у тех, кого жаба на хорошие ТВЗ давит), причем совершенно незадемффированная, да еще и сверху привалено.

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

которого в большинстве винтажных ламповых-нет.

Expand

Это которые, свят-свят, еще и без обратной связи, и валят все в кашу, как только им что-то сложнее "палка-палка-два-сдруна" даешь? Зато как "Шмакадявка", отлично "разукрашивают"?

Зато какие к ним шнурочки со всех сторон прицепить можно - любо-дорого смотреть!

Xрюн222 · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 8:57 AM, sova said:

Недоорогой ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно, сочно, душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность, что выключать не охота.

Expand

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый?

sova · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 11:52 AM, Xрюн222 said:

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый?

Expand

Да, оно, кстати с Вашей же подачи прикупил :) На винтажных АС Грундиг потрясающе зазвучал !

Xрюн222 · June 25, 2022

А, ну это норм... Лично мне нравится...Даже себе бы такой бы прикупил бы опять...Если бы попался по тарифу "вменчемый"...Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :)

sova · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 10:37 AM, Alex Torres said:

Так это был не звуковой транс?

Expand

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник 2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный. Был секционирован, первичка на 4 секции, вторичка несекционирована посредине. Добавил 1 секцию еще.

Что касается секций итп-винтажные признанные шедевры за невменяемые сейчас деньги, типа Вестерн Электрик 91, , Клангфильмы, итп, были с небольшим секционированием по учебнику. Сам не разматывал, но по словам тех, кто разматывал :))

sova · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 12:16 PM, Xрюн222 said:

А, ну это норм... Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :)

Expand

Я попробовал по привычке, обойти темброблок, и немало с этим связанной обвески, на некоторых усилителях это давало неслабый прирост, подав входной сигнал сразу через внешний регулятор на плату мощника, но особой разницы не услышал, к удивлению. А во многом и похуже. Взял регулятор слишком малого номинала.

Да, к слову, цены на ЦСВ13 за эти пару тройку лет в ЕС выросли вдвое, а то и более.

Xрюн222 · June 25, 2022

А фоно часть как работает? Надеюсь, без плохих паек аппарат? Приходилось перепаивать по причине Тресков...

Есть преимущества безОСной коррекции? :)

Сергей Ал. · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 12:18 PM, sova said:

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник 2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный

Expand

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

sova · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 12:29 PM, Сергей Ал. said:

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

Expand

в курсе какого предмета? :))

Я коглда слушабю. то парметрами голову не забиваю, тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Иначе все бы перешли на цифромикрухи, ан нет зачем то ламповые усилители делают.

Xрюн222 · June 25, 2022

Межкаскадные тр-ры для фазоинвертора точно лучше не измерять, чтоб не расстраиваться :)!

sova · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 10:37 AM, Alex Torres said:

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

Expand

За мои финансы все что я слышал транзисторного, никак мне не подходила, а я ОЧЕНЬ сильно хотел найти такой , что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.Так как лампа требует замен, высокая напруга итп.

НЕт, ничего, увы, не получилось.

Везде менее или более транзисторный окрас пристуствует, а слитность и ритмика такой мощной как у ламповых, не встречалась.

Да и про этот "климакс", прости господи, сомнения меня гложут.

Есть зубры, что сотни тыс долл вкинули и много что переслушали, а выбрали ламповые усилители.

НЕ раз я слышал что вот такие и такие играют лучше (или не хуже) ламповых. Да, при прослушке были данные получше и кое в чем неплохо, но сухость и прочее транзистоное, хоть и менее выражено, оставалось.

Alex Torres · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 12:47 PM, sova said:

что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.

Expand

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы). Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Я-ж говорю - большинство самопальных ламповых усилителей, это дискредитация ламповых усилителей.

On 6/25/2022 at 12:18 PM, sova said:

Разницы что мотать в принципе нет

Expand

Ну конечно, что силовик на 50гц, что широкополосный выходник или межкаскадник. А трехобмоточный межкаскадник-фазоинвертор слабо намотать?

On 6/25/2022 at 12:34 PM, sova said:

тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Expand

Она "косвенная," когда уже выполнены какие-то минимальные ТУ.

Многие спорят - что первично, измерения или выслушивание. Я на это всегда отвечал так - сначала измерения, потом слушаем, а то может такого намеряем, что не стоит и время терять на слушанье.

sova · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 1:49 PM, Alex Torres said:

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы). Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Expand

Вполне приличный усилитель по звуку так лучше многих в том числе типа нынешнегоь лапового хай фая или энда, промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

А комплект из 3 трансов купил за 160 долл

Alex Torres · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 4:52 PM, sova said:

промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

Expand

Ну хоть электролиты поменяны? Родные небось высохли напрочь, еще лет 20 назад...

sova · June 25, 2022

Электролиты в норме. В предел -20% +50% входят. По опыту чем старее, вплоть до 50-х,годоавв, тем более надежны электролиты.

Сергей Ал. · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 4:52 PM, sova said:

...комплект из 3 трансов купил за 160 долл

Expand

Можно взглянуть на ваш усилитель с этими трансформаторами?

Xрюн222 · June 25, 2022

Я в своё время тоже покупал трансы за 170 долл... Но и доставка получилась ровно столько же... Но в той ситуации оно того явно стоило, тем не менее.

sova · June 25, 2022

Пока лежат ждут. Ресивер, где трансы были, такой.

Доставка встала в столь же примерно. НО сейчас один силовик видел за 250 так что вовремя выловил.

Сергей Ал. · June 25, 2022

On 6/25/2022 at 6:01 PM, sova said:

Пока лежат ждут...

Expand

Покажите какой-нибудь другой из собранных вами (с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором, как предложили на предыдущей странице https://newaudioportal.com/topic/68-простые-схемы/?do=findComment&comment=13997).

sova · June 25, 2022

Легче сейчас трансики купить. Кстати конкретно оба указанных мной на схеме Вестерн -7А, я купил, кроме выходного. По 100 долл. Желающие могут и мотать. Или заказать у кого либо. Многие опытные заказывают.

С межкаскадными , заказными, я делал и усилитель и корректор. Мог и намотать, почему бы и нет?

В чем проблема непонятно

юрий робертович · June 26, 2022

По LM3886 National Semiconductors, тогда можно было купить, это было в 2007г на работе, заинтересовал сайт Joe Rasmussen, наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении. Однако это включение при работе на классическое выходное сопротивление источника обладает рядом минусов, с увеличением частоты растет нелинейность АЧХ и фазы, с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде. Студенту-практиканту дал задание, и понеслось... Лампа 6н27п, естественно, или есс86. Две колонки сделал сам, каждая 2 штуки 4гд-28 последовательно.

LM3886Corsair.docFetching info...

Сергей Ал. · June 26, 2022

On 6/25/2022 at 6:35 PM, sova said:

В чем проблема непонятно

Expand

Проблема в том, что вы предложили в разделе для начинающих схему, которая даже для квалифицированных непроста в реализации. Сами же таких конструкций не собирали, поэтому слабо представляете трудности реализации таких схем. Если не так - повторяю просьбу, покажите свой усилитель с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором.