Jump to content

Усилитель без анодного сетевого трансформатора

Anatolii

By Anatolii
in Valve

 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Я - за разумную достаточность, не более того. Сам знаешь. А твоё когдатошнее высказывание "Нет фона- нет жизни!", считай, высек на камне золотыми буквами и повесил над рабочим местом!!! :smile-29:

Да-да! Разумная достаточность! Впадать в крайности нужно конечно, но чисто ради эксперимента, для уточнения границ. )))

  • Like (+1) 1
  • Replies 127
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

борис
борис

Именно чешский телевизор лет 43 тому запомнил на всю жизнь (бетонный пол, солдатские сапоги с гвоздиками, вал регулятора громкости без ручки - минут через 10 очнулся).

Xрюн222
Xрюн222

0,3а (Р) было у отсталых производителей, у продвинутых 0,2, 0,1, 0,05. С U V соотв. Последовательно включался барретер-урдокс (УРан ДиОКСид), для стабилизации и плавного старта. ЕСС803 и 83 разли

юрий робертович
юрий робертович

Саша Бокарёв например: "Довелось увидеть последствия новомодного решения запитать аноды лампача от сети напрямую.С обещаниями прорывного звука.Убитая стойка с аппаратурой и дорогущий телек.Через его а

Posted Images

x22 Local

x22

Posted
Posted

Да ! И еще ! Если уж без трансформатора, так и без трансформатора! И без накального!

Вспоминаем старые схемы и старые лампы, всякие там 30п1с, 30ц6с,  6с5с , 17сХХ, 13ххх и пр. Их ставили с  последовательно соединенными накалами, набирая 30+30+30+30+6=127 Вольт... У всех у них ток накала 300 мА.

30п1с.jpg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

И без накального!

Для этих целей прекрасно подходят компактроны. А можно использовать и обычные лампы, конденсатор - реактивное сопротивление.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Такая ли неизбежность? Например, 6с4с х 6шт - как мы знаем, выдают целых 1,5 Вт чудесного ОТЛ звука! 

Не чудесного, а суупер чудесного ;)

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Да ! И еще ! Если уж без трансформатора, так и без трансформатора! И без накального!

 

 

Заходим в ветку отл/синклер и вуаля, вообще ни одного моточного, ни справа ни слева ни сверху ни снизу. Всем шах и мат, всееем!

Normann Local

Normann

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Купите таки аккумуляторы.

Денех нету.... на такое количество аккумуляторов )

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, Normann сказал:

Денех нету.... на такое количество аккумуляторов )

Звучание 2х-транзисторного клона фонокорректора твв46 при питании от простейшего ОППВ с П-фильтром  было очевидно/ухослышно лучше, чем от китайских "Крон". С трансформатором. Хотя в принципе и бестрансф.питание было вполне возможно :) 

причём, там ток -то общий требуется - ноль целых хрен десятых ма... 

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Купите таки аккумуляторы.

ЦАП-царапы и кое-какие ФК у меня-таки аккумуляторные. А вот полноценный ламповый SE потянули только товарищи. Лет десять тому назад на одной зарядке усик ездил часов 8...10, сейчас и двух не дотягивает.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Думаю акб это уже когда пройден путь самурая и нечего и некуда идти. Ну можно мс головку перевести на подмагничивания...и всё, путь самурая окончен, а это нож в живот.... 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Звучание 2х-транзисторного клона фонокорректора твв46 при питании от простейшего ОППВ с П-фильтром  было очевидно/ухослышно лучше, чем от китайских "Крон". С трансформатором. Хотя в принципе и бестрансф.питание было вполне возможно :) 

причём, там ток -то общий требуется - ноль целых хрен десятых ма... 

Никита, это тема! ))) Может мне запитать мой USB транспорт на XMOS от ОППВ на кенотроне? Ток не слишком  большой. Пару анодов объединить у среднеразмерного 5Z3 и потянет 5В/500мА. ))) Сейчас от пауэрбанка работает....

Шабад же питает свой ЦАП полностью кенотронами. А чем мы хуже? )

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Normann сказал:

Шабад же питает свой ЦАП полностью кенотронами.

Наш кружок сие осуществил ещё в 1996. Аккум лучше.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Наш кружок сие осуществил ещё в 1996. Аккум лучше.

Респект кружку! А я вот пока не пробовал.

 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Респект чистому питанию :smile-01: 

Поставить на вход системы регенератор с гальванической развязкой и выходным меньше сетевого, а потом уж бороться за "безтрансовость".  Другой вопрос, что не каждый потянет и обеспечит. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
36 минут назад, Кружка сказал:

Респект чистому питанию :smile-01: 

Поставить на вход системы регенератор с гальванической развязкой и выходным меньше сетевого, а потом уж бороться за "безтрансовость".  Другой вопрос, что не каждый потянет и обеспечит. 

Вопрос: считается регенератором 5кВа SmartUPS от APC?

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

Никита, это тема! ))) Может мне запитать мой USB транспорт на XMOS от ОППВ на кенотроне? Ток не слишком  большой. Пару анодов объединить у среднеразмерного 5Z3 и потянет 5В/500мА. ))) Сейчас от пауэрбанка работает....

Шабад же питает свой ЦАП полностью кенотронами. А чем мы хуже? )

ничего не понял, низковольтные цепи от кенотрона? но вроде 25..30 вольт по минимуму может переварить он, или есть низковольтные кенотороны? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, Agats сказал:

низковольтные цепи от кенотрона?

Да. Кстати, можно использовать не только кенотроны, но и триоды, и... Прекрасно выпрямляет 6С19П, например.:smile-11:

  • Like (+1) 3
Normann Local

Normann

Posted
Posted
7 минут назад, Agats сказал:

ничего не понял, низковольтные цепи от кенотрона? но вроде 25..30 вольт по минимуму может переварить он, или есть низковольтные кенотороны? 

Ты же видел, наверное, на его форуме?

6Н6П ЦАП.jpg

  • Like (+1) 2
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Станислав, может быть когда то попробую всё и вся запитать в цапе через кенотрон- триод по низковольтным цепям

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

Ты же видел, наверное, на его форуме?

 

ух ты, пропустил, интересно

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
51 минуту назад, Normann сказал:

Ты же видел, наверное, на его форуме?

6Н6П ЦАП.jpg

При всём уважении к смелой идеи и реализации , вопрос : ""засев"" нужного ""шарма"" кеном , вроде ясно , хотя есть германиевые диоды , те же Д7.. , ДГ-Ц.  Но последующие стабилитроны , с6, с4 разве не шумят на линии ?   По мне , в этом месте альтернативы свермалошумящим Блек гейтам серии FK вообще нет и без них , по мне если , всё это /надо слушать.../.  

x22 Local

x22

Posted
Posted

Я, в шуточной форме, хотел поддчеркнуть  одну мысль: была, сошедшая со сцены идея бестрансформаторно питать накалы. Потэтому есть серии ламп, где режим нормировался не при напряжении накала , а при токе.  Как правило 300 мА. Ну и баластный резистор "гасил" остальное" или лампа накаливания, - сигналка. На старом АП рыскал/погружался в немецкие форумы, пытаясь найти различие между ecc83 и ecc803s. Собственно вот оно и обнаружилось: у одной напряжение, а ток +-, а у второй,- номинальный ток, а напряжение +-... . Нормированые по току лампы можно соединять в гирлянды. От того и напряжения накала какие-то непонятные: 7, 13, 30 ... Вольт.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
37 минут назад, x22 сказал:

сошедшая

Она была довольно передовая. Компактроны ( вершина лампостроения:smile-11: ) были рассчитаны на последовательное подключение накалов непосредственно к сети. С током накала 300, 450 и т.д. Поэтому да, с привычной точки зрения имели странные напряжения накала: 21, 38 и т.п.  Compactron - Wikipedia 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ioan-7
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Ioan-7 · Posted

      Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Тут всё куда то не туда пошло. Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп. 1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении. 2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении. 3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении. Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук. Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........  При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"?  Влияние на звук.... Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения. Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала.... Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении.... Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада.... Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления.... Влияние этого элемента схемы на звук -  ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.   Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт.... SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3 На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно,  так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру. И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике. И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления  без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку. Лампы для сравнения в выходном каскаде Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.    
    • Krendel
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Krendel · Posted

      Не спорю, и наверняка обязательно нужно. Но вопрос не об этом был.
    • Anatolii
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Anatolii · Posted

      А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.
    • Климентий
      Цирклотрон в Мультисиме

      By Климентий · Posted

      https://www.google.com/search?q=next+tube+модели+ралиоламп&client=ms-android-transsion&hs=1sXV&sca_esv=be347a12b1877155&sxsrf=APpeQnu-5G5QM6D7BE3SPevQ8grIjkIKWw%3A1783397647172&ei=D31MaqCHCpePwPAP3vKg-QY&biw=360&bih=668&oq=next+tube+модели+ралиоламп&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiluZXh0IHR1YmUg0LzQvtC00LXQu9C4INGA0LDQu9C40L7Qu9Cw0LzQvzIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBUj2O1DOB1i8OHABeAGQAQCYAdIEoAHUIKoBDDIuMTIuMS4yLjEuMrgBA8gBAPgBAZgCE6ACtR_CAgoQABiwAxjWBBhHwgIXEC4YsAMYuAYY2AIYyAMY2gYY3AbYAQHCAgQQIxgnwgIFECEYoAHCAggQABiiBBiJBcICBhAAGBYYHsICBRAAGIAEwgIIEAAYCBgNGB7CAgoQABgIGAoYDRgewgIEECEYFcICBRAhGJ8FwgIHECEYoAEYCpgDAIgGAZAGC7oGBAgBGBmSBwwyLjEyLjAuMS4zLjGgB8xTsgcMMS4xMi4wLjEuMy4xuAegH8IHCDItMTAuOC4xyAexAYAIAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp
    • Климентий
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Климентий · Posted

      Возможно основная часть коллег со мной не согласятся, но на мой взгляд, в таких схемах, кажущихс простыми, нужно уделить внимание балансировке плеч, чтоб исключить протекание постоянного тока через акустическую систему... А это уже задача делающая схему очень непростой... Но это сугубо мое мнение...
    • Rezvoy
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Rezvoy · Posted

      И чё со всем этим делать?!
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      Испания выиграла!  Ура!
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит?  Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо,  «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Перестаньте изворачиваться...
    • Krendel
      Цирклотрон в Мультисиме

      By Krendel · Posted

      Здравствуйте, Есть ли для Мультисима модели советских ламп? Хотя-бы тех, которые применяются в этой схеме...
    • Krendel
      РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

      By Krendel · Posted

      Здравствуйте, Будет ли работать эта схема на 6С33С вместо 6С4С? Можно ли прикинуть выходную мощность и номиналы/напряжения для нагрузки 27 Ом?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Количество выделяющегося тепла потому что пропорционально квадрату тока, разное для каждой половинки геометрически одинаковых катодов. Далее, если сможете, напишите уравнение теплового баланса с учетом закона Стефана-Больцмана и всех процессов происходящих в катоде ну и решите его, вики и педией можете пользоваться), посмотрим может сможете доказать, что температуру катодов можно считать одинаковой. Для начала для постоянного тока накала достаточно будет.  Или просто ответьте на вопрос:  К двум одинаковым открытым  термодинамическим системам подводится разное количество тепла, могут-ли их температуры быть одинаковыми? Покажите, что Вы действительно чатланин. Ку.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...