Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Agats сказал:

гг это что? 

Групповой громкоговоритетель возможно, интерпритация ГИ - Группового Излучателя, дождёмся автора..

Posted
7 hours ago, Ollleg said:

особенно раритетных производства СССР, от 8 до 36 штук в каждый щит, вместо этого устанавливаются современные головки, с ними приемлемый результат достигается только при очень большом числе головок - до

Утверждение, что советский ширпотреб лучше импортного, противоречит объективной реальности, данной нам в ощущениях. (С)В.И.Крупский
Оффтопик
При всем уважении к нашим отцам и дедам, опыт подсказывает что нечто из бумаги/резины выпущенное окло 50 лет назад не есть хорошо. Учтем выпуск ширпотреба как побочную продукцию, сделанную на от...сь.
Как волговод, теперь бывший, с более чем 30-летним стажем утверждаю, что Г-24 была хорошего качества в самом начале, из опытного производства. Чинилась на дороге при наличии ровных рук. Ездила из А в Б без проблем. А вот сравнивать с американцами 70-х годов я бы не стал. Не говоря уже про середину 90-х.

Posted
16 часов назад, Agats сказал:

Я все же не услышал ответ кто слышал или построил ги, для чего и что они получили? Ровную ачх? Не надо кривые брать динамики... нч подъем?

Инструментальный жанр. Детальность, четкость, в фонограммах раскрываются нюансы которые не были слышны раньше, появляется ощущение пространства, присутствия. Вокал живой, струнные и клавишные натуральные без каши. Низа объемные четкие, полностью раскрываются после полного размятия подвесов новых динамиков, в отдельных фонограммах даже с избытком.

Композиции жанра Рок, Фольк-рок, диско отыгрываются уверенно, с атакой и достаточным напором без призвуков и каши. НЧ глубокие, четкие без бубнения, эл. гитара живая пронизывающая (при условии качественной записи). Есть неоднозначное ощущение нехватки ВЧ, лечится внедрением по одной ВЧ головке.

Для воспроизведения использовал лицензионные СD или ленту, реже винил. Все недостатки сжатых форматов, мр3 ютуба и т.д влезают в виде каши и ущербности. Все прелести вы сможете услышать соблюдая все рекомендации по построению щита и в подготовленном помещении объемом не менее 15-20м2.

Работа ГИ на однотипных ГГ, расположенных на щите раскрывается минимум с 12 шт, степень отдачи по НЧ тем больше, чем большее число ГГ на щите. Оптимальное для комнаты 20м2 -2 щита по 24 ШП динамика. Динамики на резиновых подвесах в щите работают плохо.

Реальную АЧХ необходимо измерять с использованием соответствующего оборудования в звуковой камере, ачх измеренная в домашних условиях не будет отражать реальной картины АЧХ щита.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

При всем уважении к нашим отцам и дедам, опыт подсказывает что нечто из бумаги/резины выпущенное окло 50 лет назад не есть хорошо. Учтем выпуск ширпотреба как побочную продукцию, сделанную на от...сь.

Однако наблюдается странная тенденция еще полтора года назад ширпотреб в виде 5ГДШ-4 (со знаком качества на минуточку) стоил от 150 бу до 300 новый из коробки. Сегодня за бумажным ширпотребом даже на зарубежных форумах спрос, а цена выросла до 1000 руб за штуку. 

Тут посчитал примерные расходы на построение щита по 24 дина в каждом, в сумме выходит порядка 70000-80000р. в зависимости от стоимости услуг ЧПУ и финишной отделки.

Posted
24 минуты назад, Карабасс сказал:

Инструментальный жанр. Детальность, четкость, в фонограммах раскрываются нюансы которые не были слышны раньше, появляется ощущение пространства, присутствия. Вокал живой, струнные и клавишные натуральные без каши. Низа объемные четкие, полностью раскрываются после полного размятия подвесов новых динамиков, в отдельных фонограммах даже с избытком.

Композиции жанра Рок, Фольк-рок, диско отыгрываются уверенно, с атакой и достаточным напором без призвуков и каши. НЧ глубокие, четкие без бубнения, эл. гитара живая пронизывающая (при условии качественной записи). Есть неоднозначное ощущение нехватки ВЧ, лечится внедрением по одной ВЧ головке.

Для воспроизведения использовал лицензионные СD или ленту, реже винил. Все недостатки сжатых форматов, мр3 ютуба и т.д влезают в виде каши и ущербности. Все прелести вы сможете услышать соблюдая все рекомендации по построению щита и в подготовленном помещении объемом не менее 15-20м2.

Работа ГИ на однотипных ГГ, расположенных на щите раскрывается минимум с 12 шт, степень отдачи по НЧ тем больше, чем большее число ГГ на щите. Оптимальное для комнаты 20м2 -2 щита по 24 ШП динамика. Динамики на резиновых подвесах в щите работают плохо.

Реальную АЧХ необходимо измерять с использованием соответствующего оборудования в звуковой камере, ачх измеренная в домашних условиях не будет отражать реальной картины АЧХ щита.

Всё хорошо написано, а фото этих чудесных щитов можно в студию? Размеры и т.д. ?

Спасибо.

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Карабасс said:

еще полтора года

Массово проснулось чувство прекрасного или таки помойки оскудели?

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

На второй странице есть размеры, фото уже нет как и щитов к сожалению

Я как истинный патриот вэф да ррз считаю что рижское старье все же еще ничего, какие то наработки тфк да сименс присутсвовали. И разговаривав с уже пожилым работником ррз, он так и говорил, что бумагу варили по старым рецептам тфк, и компоненты измеряли не граммами килограммами а мерным весом, какими то шариками свинцовыми что ли... да возможно что у меня нет денег на современные дорогие динамики чтоб собрать ги, скажем на сонидо . Теперь про ачх, на поклон к уважаемому АБ , он расскажет как снимать ачх в комнате, какой уровень громкости ставить, для чего хлопать в ладошки, как комнату оборудовать...все проще , надо просто уметь и хотеть. 

ПС даже на советском винтаже проверить ги, то станет ясно стоит ли копить деньги на скажем сонидо. Но я нигде в мире не вижу ги , не нашел. 

Posted
43 минуты назад, Agats сказал:

на поклон к уважаемому АБ , он расскажет как снимать ачх в комнате, какой уровень громкости ставить, для чего хлопать в ладошки, как комнату оборудовать...все проще , надо просто уметь и хотеть. 

АБ и микрофон для снятия АЧХ предоставит или как всегда на телефон снимать будем, а фонограммы мастер-диска с ютуба возмем? Затем скептики начнут с пеной у рта доказывать, что все сделано не правильно. Впрочем мне это уже не нужно.

Posted
27 минут назад, Карабасс сказал:

АБ и микрофон для снятия АЧХ предоставит или как всегда на телефон снимать будем, а фонограммы мастер-диска с ютуба возмем? Затем скептики начнут с пеной у рта доказывать, что все сделано не правильно. Впрочем мне это уже не нужно.

иногда вы такую ерись несете, что кажется как человек в здравом уме может быть на таком техническом форуме, а самое забавное что вы всё знаете лучше чем другие. Как тот голубь которого пытались научить строить гнездо...Тяжело с вами вести "техническую" беседу, всё вам плохо и не так и не туда. На этом и раскланяемся на веки вечные с вами.  

  • Like (+1) 1
Posted

Улдыс, не стоит всё так близко принимать к сердцу, мы все тут со своими "тараканами" в мозгах.:smile-50:

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

Улдыс, не стоит всё так близко принимать к сердцу, мы все тут со своими "тараканами" в мозгах.:smile-50:

 

46.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
42 минуты назад, Agats сказал:

 

На этом и раскланяемся на веки вечные с вами.  

Давно пора, гонять третью неделю одно и тоже по кругу право надоело.

46 минут назад, Agats сказал:

Тяжело с вами вести "техническую" беседу

Да я завсегда за техническую беседу, только не в формате "ГУРУ и его паствы" или "я с профильным образованием, а ты самдураг!"

Предложил же вам снять АЧХ технические грамотно, как это делают специалисты, вы мне советуете делать это в квартире по советам АБ? Превел вам чертежи ГИ щита и литературу с описанием принципа его работы, вы восьмую страницу дуркуете о  ширпотребнобности и никчемности копеечных 5ГДШ-4, то это не так, то другое. Все недостатки в щите ищите! А как окзывается у вас и на копеечные динамики не хватает. Спросил вас - вы слышали щиты? Ответ нет, только в ютубе, вот послушал на доске один динамик " все есть, скорость, атака, низа, золотая середина.." Я долго смеялся! Какие могут быть оценки конструктива и звучания АС если вы ее не слышали и не  видели ее в живую! Сколькоать можно дурковать, мне надоело и я стал общаться в привычной вам манере!

Как пишет админ я выпустил своих таракашек погулять. Всего доброго вам! 

Posted

чиёрт, ответить чтоль :)  Ну да ладно :). Если вы не умеете снимать ачх дома, то я вам предложил учителя без подколов, я сам учился у него и многие другие. Вы как голубь отказались :) Кроме слуха надо уметь применять и инструменты для замера. Именно в купе. Да, у меня не хватает денег вот так просто на хорошие динамики типа сонидо по 20 на щит, это на стерео 7т.евро и выше. Я лучше беседку построю в деревне. Я выбрал винтаж еще сваренный сделанный по законам тфк, это мои вот такие тараканы, и я не хочу делать на простецких динамичках даже тестовую доску! Мои копеечные динамики я посмотрел на авито, цена за 1 штуку 55-65 евро (3000-3900р) , умножив на 40 = 140000т.руб (2400евро) . Конечно я скупаю их дешевле по 25евро, стараюсь. И не 40 мне надо, а 8-10 хочу попробовать. И дело не в цене, а как этот динамик один играет в щите благородно. Пусть динамик будет дешовый, но благородный!  Вот что я вам писал. По поводу щита - вы снова всё знаете что у меня есть или нет. А то что щиты у меня уже года 4 то это неважно. Всё есть у меня на канале ютубке., видео там в режиме баловства ...

Posted

 

50 минут назад, Карабасс сказал:

..Да я завсегда за техническую беседу, только не в формате "ГУРУ и его паствы" или "я с профильным образованием, а ты самдураг!"..

Так по хорошему и нужно задавать вопросы именно таким профильным товарищем, а не тем, кто нахватался чего то у кого то, или построил у себя что то более-менее звучащее и уже решил что всё уже понял... Вот из-за таких "всё понявших" и начинается мусор в темах.

А разве обращаться к гуру не нужно? Или не правильно? По моему наоборот - в первую очередь к ним...

  • Like (+1) 1
Posted

В моём понимании выглядеть должно примерно так:

" Я ратую за ГИ по причине того, что собрал сам щиты (фото) и слушаю их на такой то аппаратуре (перечень, лучше с фото), звук очень хорош, площадь зала (метраж) , вот снятые ачх в данном помещении (фото), сравнивал с такими то АС (перечень) и предпочтение отдал именно щитам, как и те, кто их у меня слушал и сравнивал звук. Вот чертежи, вот такие динамики использовал, вот вам ролик со звуком, прошу учесть , что ролик не отражает качество звучания в полной мере. Есть вопросы - задавайте, подробно отвечу"

_____________________

Это в идеале, у нас пока в теме простые  разглагольствования и сотрясание воздуха статьями и чужими мнениями и фотками, это называется -  ни о чём.

Каждый имеет право на своё мнение, но при этом хотелось бы не пустых слов, а какого то подтверждения осязаемого - конкретного.

"Бодаться" впустую не имеет никакого смысла, мы здесь не ругаться собрались, а сообща обсуждать интересующие нас темы, делиться опытом, прислушиваться к советам чужим и давать советы свои.

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Как пишет админ я выпустил своих таракашек погулять.

Это мнение от лица обычного участника, "админ" здесь при чём? Карабас, смотрите на всё проще, я обычный радиолюбитель без инженерного радио образования.

Право, так и хочется зарегить левый ник и писать из под него, что бы слово "админ" ни на кого не давило.....:smile-54:

Posted

Согласен Ollleg, админ здесь не причем, я думаю в контексте каждый из нас это понимает, хорошо что еще чувство юмора у народа осталось.

P.S. на некоторых форумах "двойное гражданство" практикуется администрацией и довольно успешно, а главное благоприятно влияет на общую обстановку и общение в целом.

Posted
8 минут назад, Карабасс сказал:

практикуется

Напрасно! Если это запрещено пользователям, то почему это можно разрешать администраторам? 

Posted

Есть такая категория пользователей, для которых мнение админа или модератора, (мнение не связанные с их работой в качестве адм. и мод.) "свято"! И пользователи начинают порой зискивать, подхалимничать, некоторые за каждое сообщение ставят лайк админу или модератору причем порой не зависимо от полезности самого сообщения и т.д. кто-то не может возразить или выразить свою т.з отличную от "руководства" и т.п. Совершенно интересно наблюдать поведение таких участников в общении с тем же админом но под ником совершенно рядового пользователя. Начинаются поучения, псевдо наставничество, высокомерие, особенно если у пользователя статус выше. Это позволяет очень тонко понять психологию поведения того или иного "завсегдатого" участника, порой даже шокирует. Один из методов психоанализа личности. Тема большая и интересная, есть и противоположные методики.

P.S. Если не интересно, почистите позже этот оффтоп. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае    : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука -  как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно .  А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика -  восприятие силы звукоизвлесения -  ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений.   Поэтому в ОЯ  тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html    Celestion Truvox TF 1520 (T5467) Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное .  Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град .  , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .
    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...