Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

То May ,............Те готовые АС , что Вы привели в пример далее , значительно компактнее и возможно лучше звучат..........

 

Я привел на фото одну и туже АС Юрия Жоева на 100-а динамиках, ее  переднюю часть.

На видео  "Система Юрия Жоева 100 динамиков, ч. 2 звучит женский вокал.

Только мое мнение.  Звучит натурально (но с оговоркой), есть в вокале неестественные "сухие нотки похожие на шелест листьев березы от дуновения ветерка",  так звучит АС с большим рассеянием звука отраженным от задней стены. У автора этих АС на задней стене находится  отражающая "рассеивающая" вибрирующая (электрическими резонаторами) большая панель на растяжках.

Концепция этой АС Юрия Жоева творческая, неординарная, не для повторения каждого желающего у себя в квартире или доме, и однозначно необычная. Я понимаю такую концепцию, как ЖИВАЯ (ассоциация с живым присутствием вокалистки, желание автора услышать в данном случае).

https://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4556:-100-&catid=119:2016-&Itemid=142

http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=49&t=560

abbasz: "Этот пример говорит только о том ,что мы все разные, и никогда не договоримся о универсальных способах воспроизведения музыки,подходящих всем.Ведь нет сомнения :и для забавных старичков ,и для Юрия, и для Рустема хор динамиков предпочтительнее традиционных акустических систем."

 У меня на работе есть студии звукозаписи Радио и TV с PRO оборудованием и PRO АС, а вот АС "Система Юрия Жоева на 100 динамиков" нету. PRO звук и этот, от Юрия, это разный звук и по масштабу. :)

Posted

Система Юрия Жорева ... звучит с придыханием. :) 

Давно есть толстые книжки для ленивых , которые написали их соратники. :) Чтобы не делать ненужное. 
 

Многие просто пилить любят , плотники , столяры  . Ну и еще какие любители , крупных форм . :)

43F1826B-3E37-49C0-8A00-568A66DE20D3.jpeg

90053709-B421-445D-8DC3-78A734075363.jpeg

DD5B1BB4-7EF6-4D44-8E13-6F2BC986A129.jpeg

CE9AD300-5F2B-42A6-A315-C93A5925E2B8.jpeg

2519C427-7218-4A0A-AD09-6D443BA27862.jpeg

2F10943D-56BD-4234-BD76-5EBA84C54398.jpeg

Posted
17 часов назад, Карабасс сказал:

Совершенно согласен, щит совершенно не возможно слушать  в комнате 5х4м каша будет, впрочем как и эти изделия для КИНАП

Вот здесь не соглашусь.

На сегодня мастерская 8 квадратов, блочная пятиэтажка, Звук кинапов и 15 дюймовых Аюрех 70х радуют.

Лет 20 назад были пробы с ГИ на 8 и 16 динамиках, (ОТЛ не пробовал ещё, хотя всё для этого уже есть) -  разочарование, сравнивал как раз с кинапами в онкен ящиках, последние победили .

 

 

Posted
2 часа назад, Карабасс сказал:

Совершенно согласен, щит совершенно не возможно слушать  в комнате 5х4м каша будет, впрочем как и эти изделия для КИНАП

Не городите чушь про КИНАП! Всё там нормально звучало в комнате у Бориса Борисовича. 

  • Cool (+1) 1
Posted
15 минут назад, Mark Levinson сказал:

Не городите чушь

Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Стас, с кинап отдельная история, а его в кашу добавили. Это неправильно.У меня кинап играл в 16 метрах, в 22, и на даче в 36 метрах на ура, сейчас в 8 метрах отлично работает. А вот щиты из 16 динов  не прижились - не играют они и всё..... Это личный опыт, никому не навязываю своё мнение, но про кинап и щиты из кучи динов - это разные "песни" и равенство ставить тут нельзя.

Posted

Не-не, тут я в сторонке, с линмассивами и ГИ я чаще по работе сталкиваюсь, адаптацию для дома не посоветую. С КИНАПами давно не дружу, предпочитаю нормальные ПРО.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

пробы с ГИ на 8 и 16 динамиках, (ОТЛ не пробовал ещё, хотя всё для этого уже есть) - полное разочарование

Об чем и речь! Щит не для маленьких комнатушек!

57 минут назад, Mark Levinson сказал:

Не городите чушь про КИНАП! Всё там нормально звучало в комнате у Бориса Борисовича. 

Возможно, я в комнате у него не был, но судя по фото, потолки там под 3,5 метра, каковы размеры комнаты не пойму, но возможно этот ящик из старого шифанера в этой комнате и звучал нормально. Только зачем, концепция АС для озвучки кинозалов дома? Полностью все положительные стороны такого решения не раскрыть, наоборот вылезут минусы. А так свои поделки всегда будут звучать лучше чужих, по другому и не бывает.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Станислав я высказал своё мнение относительно конкретной реализации рупоров Бориса Борисовича, а не в отношении динамиков КИНАП.

37 минут назад, Карабасс сказал:

Возможно, я в комнате у него не был,

Ну небыли так и не пишите ерунды. Я у него был и слушал эти рупора - всё там нормально.

 

40 минут назад, Карабасс сказал:

Полностью все положительные стороны такого решения не раскрыть, наоборот вылезут минусы.

Не надо фантазировать.

41 минуту назад, Карабасс сказал:

но возможно этот ящик из старого шифанера в этой комнате

Просьба писать уважительно о изделии человека, который не может вам ответить.

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, Карабасс сказал:

Об чем и речь! Щит не для маленьких комнатушек!

36 квадратов - это довольно немаленькая "комнатушка" :smile-50:

45 минут назад, Карабасс сказал:

Возможно, я в комнате у него не был, но судя по фото, потолки там под 3,5 метра, каковы размеры комнаты не пойму, но возможно этот ящик из старого шифанера в этой комнате и звучал нормально. Только зачем, концепция АС для озвучки кинозалов дома? Полностью все положительные стороны такого решения не раскрыть, наоборот вылезут минусы. А так свои поделки всегда будут звучать лучше чужих, по другому и не бывает.

Насколько знаю, у Бориса Борисовича была очередь на прослушивание его системы и отзывы есть вполне впечатляющие, не от "начинающих" на этом пути.....

  • Like (+1) 1
Posted
51 минуту назад, Mark Levinson сказал:

Станислав я высказал своё мнение относительно конкретной реализации рупоров Бориса Борисовича, а не в отношении динамиков КИНАП.

Я понял, всё нормально. С ББ был знаком, замечательный, увлечённый человек был. Наш товарищ по сию пору не нарадуется на обратный рупор разработки ББ. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Sohey сказал:

:hi: "Круче нас - Гайзинькалнс".  Хорошо живёте, даже завидно...  5ГД-1РРЗ вертикально в корпус, если их у Вас 6, то по 3шт друг над другом вертикально бОльшими осями, и соединить последовательно для ОТЛ.  Добавочно по 2 ВЧ  над ними  1ГД-2 ВЭФ соединить  последовательно и подключить через фильтр 1го порядка  1мкФ, потом фазировку ВЧ относительно основных ГГ выберете субъективно. .  5ГД-1РРЗ  Fs~80-85 Hz, при проектировании и дальнейшем построении ОЯ  выберите Fкз~160-170Гц.

 

с 5гд-1 да, линейный массив, надо еще отслушать их, живые ли.  Я все 5-6 пущу на один массив, типа такой длинный щит, попробую ближе к золотому сечению приблизиться со сторонами щита, а добавить 1гд-2 пару штук, это хорошая идея у вас, чтоб по вч поднять завал у 5гд-1.  Может и так сделаю...пока пробный одиночный вариант закажу на цнц, пусть все отверстия выфрезеруют... а то всё языком чешу про ГИ и ЛМ :) , а сам даже и не слышал

Posted
1 час назад, Mark Levinson сказал:

Ну небыли так и не пишите ерунды. Я у него был и слушал эти рупора - всё там нормально. Ненадо фантазировать. Просьба писать уважительно о изделии человека, который не может вам ответить.

Да ради бога! Я рад что вам понравилось! Не реживайте так! Я ничего не фантазирую, а пишу о том что вижу, рупор на фото сделан из дверей старого шифанера, разве это не так? Подобные рупорные АС применялись для озвучки кинозалов в ДК разве не так? Я нигде не писал, что это плохо звучит, разве не так? Где я фантазирую?

Предлагаю закончить обсуждение кинаповских рупоров в теме ГИ, пока все не переругались)))

1 час назад, Ollleg сказал:

36 квадратов - это довольно немаленькая "комнатушка

Согласен хорошая комнатка

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Предлагаю закончить обсуждение кинаповских рупоров в теме ГИ, пока все не переругались)))

Закончили.

Posted

Уважаемый АБ предложил лопухи типа 5гд-1 и прочих овалов ,располагать в ГИ  цветочком,а в центре вч...котрый еще надо подоброать с большой чувствительностью. Вообщем руки чешуться сделать ГИ или ЛМ на один канал.  Жаль 6гд-1 у меня 3..может где 4ый валяется. И еще, у большинства ШП головок идет взлет на сч, который все же надо резать индуктивностью, иначе все то же самое вылезит и в ги и лм. И наша середины будет выпирать еще громче

 

20220924_133322.thumb.jpg.7d197bc6d0ba295f2082ef02cbffdd2c.jpg

 

Хочу увидеть хоть одну ачх ги или лм

 

 

Posted
1 час назад, Agats сказал:

Хочу увидеть хоть одну ачх ги

По той ссылке что вы дали полно измерений один из них  АЧХ ГИ на 18 шт  5ГДШ-4 коричневый график 165451071976481710.thumb.jpg.57b0665daa2dc2c7329def893bb8360d.jpg

 

Posted

надо почитать на компе будет...если коричневый это график 18штук то это ужас летящий на крыльях ночи, середина ниже на 40-50дб от нч...вообщем почитаю что там

Posted

больше 1000 страниц ...жесть. и все хотят за 3 копейки сделать серьёзную аппаратуру, дочитал до 9 страницы, голова опухла...оказывается график на 1000 какой то...на улице более "приглядный" график конечно, но обвал со 125гц, т.е. нужна стенка за ГИ..коричневая толи шум произв.помещения, толи реально так НЧ поднимает от 18 динамиков в близи стены, и регулировать подъем можно отодвигая от стены..но..но это всё надо самому экспериментировать, пока наверно остановлюсь всё же на шириках 5гд-1 ррз, не буду трогать малышей 1гд-1 и 1гд-2. 

  • Like (+1) 1
Posted

Кто -то явно шутил, что если собрать 100 кастратов вместе , они все-равно не заменят одного полноценного мужчину....  .   

Я  , тем не менее , не принижаю ГИ , просто не слушал , судить не имею права . Но некоторый опыт построения сложных многоампинговых систем с ОЯ есть и поэтому интересны закономерности.   В  открытом ящике или экране есть резонанс ящика , который гарантирует полку АЧХ до этого резонанса  , где после этой частоты ( к примеру ящик 700х1200 х250 имеет свой резонанс около 170 герц) , которую ""отпетые""  фанаты оупенбафлов горазды тянуть аж до 100 гц , ниже падение АЧХ - 6 дб /октава -до основного резонанса установленного на щите динамика. После этой частоты - идет спад уже 12дб /октва.   Сама основная рез. частота в открытом оформлении не меняется , как в ФИ или ЗЯ.   В ОЯ ГИ тоже с какого ей перепугу понижаться. ГИ даёт сильный прирост эффективной площади излучения (Sэфф.) , но так как в ГИ динамики соединяют последовательно -параллельно , каждый динамик видит вожделенный зад усилителя через N- тучу своих собратьев , последовательные звуковые  катушки , их индуктивности , тьма переходных паек .  В  реальности даже два последовательных ШП динамика заметно снижают прозрачность и ясность звуковоспроизведения , не критично и чаще даже гармонизирующе ..., но работа одного динамика -это всегда высший пилотаж возможностей и задвигание его в группу , уже совсем иные полёты.   

fhf3xmTARIUсистема с подмагничиванием ..jpg

  • Like (+1) 2
Posted

поэтому ГИ и не прижились массово, есть плюсы как скорость и атака, так как легче и "скоростней" двигать маленький диффузор...возможная каша и снижение прозрачности из двух динамиков нивелируется кучей, если их 10-20, но так же не слышал. Вообще склоняюсь что нет абсолютно лучшей акустики, как и усилителя. Радуешься, что вот супер играет новая акустика, ты радуешься не нарадуешься и бац - когда то, какая то композиция убивает напрочь всю твою радость. Переключаешь на другой вид акустики, а она прекрасно справляется с этой композицией.  Так же существует тот момент, что раз моя, то играет супер, ты привыкаешь и затупляется сознание, мозг привыкает и дорисовывает то, что ты хочешь, нужны вч - пожалуйста, через пару дней прослушивание мозг адаптируется и дорисует тебе и вч и нч :) . И третье, думаю полезно менять свою акустику :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это хороший совет, только нужно ламп кучу , 6c15п это не 6н2п . Да и лампы стоят новые , где же суперновые найти? Не знаю что странного в коэффициенте 1:1 ? Просто ссылка у Вас не на весь топик ( кстати про межкаскадный трансформатор  вообще, а не про 1:1)  а на мой пост где и указано 2:1 и 1:1.2.. Ну это всё болтовня, не вижу Вашего мнения про МКТ и что не так с 1:1  ?
    • не ошибся, весь топик посвящён 1:1. по мне так самому странному коэффициенту.    Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.
    • Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие....  Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )
    • Как всегда - берем среднее по больнице :) Да вот про размер, ATDAC -15 гораздо меньше и легче 12Е, но звуком получше будет.
    • 5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...