Xрюн222 Posted September 21 Share Posted September 21 10 минут назад, Buran81 сказал: У транса с зазором, т.е с подмагничиванием , эти потери ЕЩЕ ВЫШЕ чем без, Какие "эти" выше, где? В железе они выше? Или ещё где теряется? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 21 Share Posted September 21 Началось. Держите картинку. При 0,6 тесла имеем оный максимум прницаемости, порядка 5-7 тысяч. В нуле, начальная может и 500 быть. Как бы так, у железов-то. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted September 21 Share Posted September 21 15 минут назад, Сергей Б сказал: Дык а я о чём ? Откуда у SE трансфоматора КПД 93-98% ? Разговор не о КПД, а про потери индуктивности ,которые происходят по пречине потери проницаемости и увеличении длинны МСЛ. Чем больше эта линия и меньше проницаемость ,тем меньше индуктивность трансформатора .С подмагничиванием все это ухудшается так как постоянный ток снижает проницаемость материала. Поэтому и происходит то что в так наз. БТВЗ нет значительного расширения полосы по низу. Хоть и увеличивается площадь сечения и вроде как должна значительно увеличится индуктивность, но и происходит увеличение длинны МСЛ ,что работает как тормаз для роста этой самой индуктивности. Класический пример Макаровские усилители с 40кг трансами ,да еще к тому же с низкоомными лампами с внутр.сопр.в 100ом.( про нормальные лампы и говорить не приходится). Полоса по низу там в 2Гц по -3дБ ,хотя для таких ламп и такой мощности выходники с на порядком меньшим весом имеют полосы 6-7Гц. Т.е очевидно НЕ разумно тратится на подобные БТВЗ с целью получить ОБСОЛЮТНО НЕ НУЖНОЕ И НЕ ОПРАВДАНОЕ расширение низа на пару ,тройку Герц. Речь как бы всего лишь об этом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 21 Share Posted September 21 15 минут назад, Buran81 сказал: Т.е очевидно НЕ разумно тратится на подобные БТВЗ с целью получить ОБСОЛЮТНО НЕ НУЖНОЕ И НЕ ОПРАВДАНОЕ расширение низа на пару ,тройку Герц. Сам лично слушал у Юрия Анатольевича, или "Рабинович по телефону напел" (С)?.... Откуда такая уверенность, обсолютно оно не оправданое, или вдруг вовсе не обсолютно и оправданое?.... 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 21 Author Share Posted September 21 23 минуты назад, Buran81 сказал: Т.е очевидно НЕ разумно тратится на подобные БТВЗ с целью получить ОБСОЛЮТНО НЕ НУЖНОЕ И НЕ ОПРАВДАНОЕ расширение низа на пару ,тройку Герц. Речь как бы всего лишь об этом. Практически -субъективно , а тут практически все пользуется субъективистским сленгом - ""толще.., легче.. "" , с БТВЗ звук относительно выходных трансформаторов с оптимальной геометрией -уровня группы С , к примеру, от АН , реально более ""ленивый и тормознутый"". При этом на Ш - сердечниках , что БТВЗ , что МТВЗ , в S.E. звук , имхо , на басе -в сравнении с HI-B ""ошками", и опять на НЧ - проигрышный : слабая концентрация энергетики , аморфно , бас отпущенный . Поэтому сикор -сердечники уверенно занимают топовые позиции с условным весом от 4 до 10кгза единицу. Я довольно долго сравнивал Ш и сикор , те же Анкори Аудионот с их 14 кг -ми Ш -выходниками , Мейшу , который ""ленив и размерен..."" , и меняли в мощных моноблоках ОпераАудио китайского товарища Х.... его Ш -выходники на сикор (под 845 триод) , звук реально обрёл скорость на НЧ , тональную ясность и полоса - если по -2дб имеем 6-7 гц, это ""выше крыше"" по всем направлениям . 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 21 Share Posted September 21 Напомню, кстати, что у ЮАМ выходники фактически на "сикор"ах. В упомянутых сравнениях различие было только строго в геометрии сердечника, а сами усилители ровно под копирку и хотя бы формальные тех.даннве выходников тоже под копирку? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 21 Author Share Posted September 21 2 минуты назад, Xрюн222 сказал: Напомню, кстати, что у ЮАМ выходники фактически на "сикор"ах. Думаю , закономерно. ЮАМ очень серьёзно относится к проработке НЧ -диапазона . Весь вопрос конечно упирается и в фазовую линейность , у БТВЗ она выше на НЧ , но а далее - субъективно уже- что кто услышал - на своих РАЗНЫХ Ас . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 21 Share Posted September 21 Дополнил пред пост уточнением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted September 21 Share Posted September 21 5 часов назад, Сергей Ал. сказал: Стоит, наверное, обратить внимание, что последний конденсатор выпрямителя смещения - по сути межкаскадный. Желательно неэлектролит (либо зашунтировать электролит). Добавлю, что распологаться эти конденсаторы должны максимально коротко между мкт и катодом. Просто встречал конструкции, с отдельным бп, втч цепями смещения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted September 21 Share Posted September 21 8 часов назад, Сергей Ал. сказал: межкаскадный. Желательно неэлектролит Я на смещении 6Н12С-ГУ-72 обошелся бумага-масло и небольшим дросселем, там и емкости небольшие нужны. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 21 Author Share Posted September 21 1 час назад, Юрий_Б сказал: Я на смещении 6Н12С-ГУ-72 обошелся бумага-масло и небольшим дросселем, там и емкости небольшие нужны. В идеале , чтобы не было взаимного паразитного влияния , каждая выходная лампа с фиксир. смещением должна иметь свою отдельную обмотку и полностью все цепи - только под одну лампу. Итого -в стерео : две обмотки и два выпрямителя . Тогда гарантируется независимая установка нужного смещения для каждой лампы. В контексте выявления высокого уровня тембрального разрешения - лампы +вых. трансформатор , важно , особенно после кремниевого выпрямителя , не ставить электролиты .Даже Блек гейты потащут всю схему в свой ""юродский"" аудиоокрас , который ещё на залитых Танго как-то прокатывает , но на трансформаторах высшей иерархии (а они все непропитанные и не залитые) , этот окрас будет слышен конкретно . Поэтому после диодов выпрямителя в порядке убывания качества : жидкобумагомасл. конденсатор (16...200мкф) , с вазелином (МБГВ, Боши МР) , Облигато , синтетич. диэлектрик (Джатсон и прочее) , Блек гейт WKZ , Керафайн , всё остальное индустриально-электролитное.. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zvuk24 Posted September 21 Share Posted September 21 Согласен с Константином . У самого блок питания отдельный и смещение разделено( транс,кенотрон, дроссель , 1 кондер - в блоке питания), а в усилителе уже регулировочные резисторы и качественные конденсаторы с которых снимается смещение. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 21 Share Posted September 21 25+;летней давности статья в SP. У деда Боба - в оконечном усилителе применено 13 (!) отдельных трансформаторов. На каждый чих свой отдельный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zvuk24 Posted September 21 Share Posted September 21 Да уточнение , сказанное Михаилом , у меня соблюдается , я с ним по этому поводу общался и описание сделал для одного канала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted September 21 Share Posted September 21 9 минут назад, Михаил SM сказал: иметь свою отдельную обмотку и полностью все цепи Было 2е моно в одном корпусе, питание полностью раздельное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted September 21 Share Posted September 21 14 минут назад, Xрюн222 сказал: 25+;летней давности статья в SP. У деда Боба - в оконечном усилителе применено 13 (!) отдельных трансформаторов. На каждый чих свой отдельный. Дед Боб с огнем играет и похоже не просчитал аварийный режим своего девайса. Дохнет например транс смещения, а остальные здоровые трансы уверенно подают свои напряжения и токи. И легендарный девайс превращается в расстрельную камеру для ламп, чпок-чпок-чпок-чпок-пшшшш Лучше уж один транс, но с предохранителем. Сдохло что-то - все обрубилось Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 21 Share Posted September 21 Тоже читали и помните эту статью? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted September 21 Share Posted September 21 1 минуту назад, Xрюн222 сказал: Тоже читали и помните эту статью? Не, в первый раз слышу. Даже не знаю кто это-Дед Боб Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted September 21 Share Posted September 21 8 минут назад, Aloizio сказал: Дохнет например транс смещения Ставьте предохранитель в цепь анода, смещение пропало ток повысился пр-ль сгорел. У меня так и было. Авто-смещение тоже не панацея, в катоде УО-186 ROE коротнул, чуть лампу не спалил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted September 21 Share Posted September 21 3 минуты назад, Юрий_Б сказал: Ставьте предохранитель в цепь анода, смещение пропало ток повысился пр-ль сгорел. Задача предохранителя - спасти дом от пожара. С спасение радиокомпонентов предохранитель обычно не справляется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 21 Share Posted September 21 Законы Клипштейна. Прибор, защищаемый быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted September 21 Share Posted September 21 Как-то лет 15 тому, позвали нас с Женей Комиссаровым для "посмотреть". Соринка попала в зазор и мешала диффузору. Буквально на 4й минуте прослушивания в усилителе АN(300б) хлопает электролит ВG. Оперативно заменили на (не помню что) и все вопросы разрешились. Пылинку выплюнуло. Владелец долго угощал нас вином... А предохранитель не сработал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 21 Share Posted September 21 1 час назад, Aloizio сказал: Дохнет например транс смещения, а остальные здоровые трансы уверенно подают свои напряжения и токи. И легендарный девайс превращается в расстрельную камеру для ламп. Ничто не запрещает запитать от того же источника какое-нить реле или другую схему защиты. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted September 21 Share Posted September 21 17 минут назад, Кружка сказал: Ничто не запрещает запитать от того же источника какое-нить реле или другую схему защиты. Конечно. Но не уверен что схема защиты есть хоть в 1% самодельных устройств Судя по фото самоделок, с банальной электробезопастностью не все слава Богу, к многим аппаратам нельзя подходить, не одев диэлектрические перчатки и галоши, а вы говорите "монитор напряжений" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 21 Share Posted September 21 ИМХО, обсуждать стоит разумные решения, а не то, какие вокруг дураки. Применяют самодельщики и схемы слежения, и плавный запуск/выключение, и др. Не заморачиваются в случае дешевых и доступных (пока ещё) ламп, да и там смотря по схемотехнике. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.