Jump to content

Усилители на EL156 и некоторых других замечательных лампах.

Михаил SM

By Михаил SM
in Valve

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
19 минут назад, Zampotech сказал:

Представляю какие искажения этот транс генерил на низких частотах

Замечательный наш товарищ Михаил М после увиденного, что ТВЗ делает с НЧ, воскликнул: "Разве это можно слушать?!", а потом на музыке: "А ведь неплохо играет!". 

12 минут назад, BAA сказал:

не замеряй лишнего

Хороший совет.

 

39 минут назад, Den101 сказал:

но тестировать нужно на той музыке, которую будешь потом на этой аудиосистеме слушать, кмк.

Это если точно уверен в том, что БСО ты точно слушать не будешь. И хор. И джаз. И...

  • Replies 230
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сидоров СА
Сидоров СА

Вернемся к другим замечательным лампам... Прикупил у товарища пару винтажных EL-51 Philips 50х годов,NOS,NIB.Короче папа EL-156...или дядя или старший брат...Могучие пентоды ,шедевр инженерной и

Евлампий 2
Евлампий 2

Далвер, корифеи вряд ли что-то скажут - они мудрые и понимают: сколько людей, столько и оптимальных подходов, и каждый решает для себя сам. Тем не менее, давайте порассуждаем на тему ваших потреб

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted

Нет черного и белого. Есть градации.

Был я в концертных залах на классике, обходилось без киловаттных усилителей и электронных инструментов. Хотя была мощь и динамика, а не щебет жаворонков.

Слушал в караоке кафе, исполнение местных талантов-=вполне хватает проф аппаратуры для впечатляющего воспроизведения. Поболее децибел -обязательны.

А вот чтобы проникнуться фортепианным соло, потребовалось гораздо большего от аппаратуры

 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 минут назад, sova сказал:

Нет черного и белого. Есть градации.

Был я в концертных залах на классике, обходилось без киловаттных усилителей и электронных инструментов. Хотя была мощь и динамика, а не щебет жаворонков.

Слушал в караоке кафе, исполнение местных талантов-=вполне хватает проф аппаратуры для впечатляющего воспроизведения. Поболее децибел -обязательны.

А вот чтобы проникнуться фортепианным соло, потребовалось гораздо большего от аппаратуры

 

Нет желания гонять воздух в  споре. Мы похоже одинакового возраста, но из разных эпох. Консенсуса не будет.  

Примерно как здесь:smile-03:

 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Нет желания гонять воздух в  споре. Мы похоже одинакового возраста, но из разных эпох. Консенсуса не будет.  

То что слушал в детстве и молодости, неужто можно слушать и в пенс возрасте? :((

То что в молодости гормоны играли а в голове пусто, и нужна музыка грубо нервная, эпатажная, другую молодые и глуповатые мозги не понимают.

НО человек же взрослеет умнеет, и получает опыт и осознание многого. А грубость и эпатаж начинают раздражать.

  • Like (+1) 2
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
6 минут назад, sova сказал:

То что слушал в детстве и молодости, неужто можно слушать и в пенс возрасте? :((

Я слушаю все что мне нравится, неважно, соответствует это на чей-то взгляд моему возрасту или нет.

sova Local

sova

Posted
Posted

По мне так то что в детском садике, нравилось мне вот почему то сейчас  нет, не нравится :))

И это не потому что мне важно чье то мнение.

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
3 минуты назад, sova сказал:

По мне так то что в детском садике, нравилось мне вот почему то сейчас  нет, не нравится :))

И это не потому что мне важно чье то мнение.

А мне как нравились в детском саду молодые воспитательницы, так и продолжают нравится. Но мотивы симпатии конечно поменялись. 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

 А мне как нравился ласковый май в 25 лет, так и в 60 непрочь послушать.

Такое же отношение и к пинфлойду  и тому подобное.

  Не могу же я сейчас полюбить Зыкину.

  • Круто (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
44 minutes ago, Zampotech said:

оркестры хоть с одним электронным инструментом и киловатными усилителями уже не попадают в список натурального звучания

А вот не знаю, оркестра, нормального, большого симфонического хватает и приличного солиста тоже.
Эстраду не люблю, хотя нет, слушал Захарова - хорош.
У профессионалов другие проблемы. Режиссеры скорее сидят перед активными мониторами на 3886.

sova Local

sova

Posted
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

 А мне как нравился ласковый май в 25 лет, так и в 60 непрочь послушать.

Такое же отношение и к пинфлойду  и тому подобное.

  Не могу же я сейчас полюбить Зыкину.

А я полюбил Анну Герман, старые ВИА, классику. И стало скучно, неинтересно  слушать  поп, рок, тот же пинк флойд, и ласковый май.

Просто смешно так же как наблюдать за пыжащимися изробразить важность своих дел, детишками в песочнице.

  • Like (+1) 2
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
8 минут назад, sova сказал:

А я полюбил Анну Герман, старые ВИА, классику. И стало скучно, неинтересно  слушать  поп, рок, тот же пинк флойд, и ласковый май.

Просто смешно так же как наблюдать за пыжащимися изробразить важность своих дел, детишками в песочнице.

Ничего, мы все тоже в свое врема доживем до клизмы перед сном  достижения дзена. Но пока рано. Будем жить полноценной, насыщеной жизнью пока природа не скажет стоп. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
  • Author
Posted
24 минуты назад, ДимДимыч сказал:

 А мне как нравился ласковый май в 25 лет, так и в 60 непрочь послушать.

Такое же отношение и к пинфлойду  и тому подобное.

  Не могу же я сейчас полюбить Зыкину.

Да , Дим Димыч , кто имеет  ..., тот и обладает .  Аудиосистема , работающая на тонком уровне разрешения , реально -  может быть по сути нам неподвластной , машиной времени ..., когда в молодости шло формирование нашего ментала (где музыка -в его проекции ) , и проходит время , жена -стерва и слушает Рамштайн , но твоя система парадоксальным образом отрывает тебя (через муззыку) от всего этого ..., и закидывает в твои молодые , где живы ещё твои отец и мать , жив ещё СССР , и никакого рамштайна...  , только Кисс и Ледзепелен..:smile-40:     

 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Zampotech said:

мы все тоже в свое врема доживем до

Какое-то дежавю, знакомый профессор говорил спящим на первой паре студентам -
There come the times when regular stool would be the biggest enjoyment in you life.
P.S. Не настали, пересадку мозга не снес. Костного конечно. Хороший чел был, хоть и мериканский.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Михаил SM said:

жив ещё СССР , и никакого рамштайна

Ностальгия, она такая...
Прошу пардону, бабы с гипсовыми лицами, под копирку, бесят.

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
3 часа назад, Zampotech сказал:

Вот женский вокал, который не всякий SE скушает не поперхнувшись

Да-а? Да легко. Даже Cassandra Wilson в своих интерпретациях джазовой классики как-то больше меня убеждает...

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
5 минут назад, alss сказал:

Да-а? Да легко.

А вы попробуйте

Когда услышыте вместо "дзынь" - "дзынШШ" или вместо "бУм" - "бууумШ", тогда вспомните мои слова

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Да не писал бы если бы не попробовал (однотактник с трансформаторами от Tommy VR40CSE, Tannoy Monitor Gold 10").

Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Это когда система приема информации человека состоялась в известных объективистких постулатах , имея выход на понятные специалистам последствия.   

2 -мя битами музыку описать или 32 битами -  сродне легкому помешательству , типа попыток оцифровать божественное , выдавая желаемое за действительное .   Был в Твери случай в тверской филармонии , выступала известная американская джазовая певица и начала концерт на аудиооборудовании филармонии , был , обычная джаздива , думаю, народ скучает , кто-то направился в буфет ..., но концерт она прервала сама и попросила отключить всё это душманское оборудование , петь стала вживую со своим составом. Изменение было на уровне прежде всего установления контакта между певицей и залом , зал в конце плакал , но и кто опишет своими битами этот музыкальный феномен ? Зал тот же , люди -тоже , певица , состав. Убрали только ""аудиопрезерватив""( стремное оборудование)  ..., сорри , с которым , как известно -трах есть, но детей ( музыкального вовлечения) - нет . 

В реальных аудиосистемах тоже самое -или система живая , как говорится , и человек живет в мире музыки , или система неживая , и человек не живёт с музыкой , но  е....    ца с системой , уповая на гафики и цифры в последней инстанции . :smile-38:

Михаил Вас приятно читать, художественны текст и интересные обороты речи.

Что написано в ответе - неважно, суть понятна в любом случае: если есть ответ на вопрос, значит человеку есть чем подтвердить свои слова, если в ответе "не знаю", "не помню", "изотерика" и прочее, не относящееся к сути, значит сказать нечего и с реализацией печаль.

Электрический сигнал, который превращается в музыку, это первично электричество и потери любого рода на выходе, это искажение сигнала, отличное от исходного, хоть и может быть приправлено "красивым мусором", это не восстановление:) (хотя восстановление сигнала можно представить, как очень мощный компьютер, который успевает точно дорисовать недостающее в режиме реального времени).

"божественное", это скорее определение, рассчитанное на людей с отсутствием критического мышления и слепой верой в авторитет) Поскольку ни один человек на планете, объективно не сможет отличить "божественное" от "не" и включение в текст таких определений, однозначно укажет на недостатки, которые прикрываются громкими словами.

Про "дешманское оборудование", это Ваша подмена теплого мягким, поскольку и рядом к сути вопроса не относилось.

"живая", "не живая" система, это просто выразить в физических характеристиках и подтвердить измерениями.

Как пример система Юрия Анатольевича Макарова, на которую есть сотни(если не тысячи) положительных отзывов и не встретил ни одного отрицательного. Также от Юрия Анатольевича ни разу не видел никакой отсылки в "изотерику", все выражается в четких законах физики. Производители усилителей по этой же причине носят для "сравнить" свои изделия с тем как должно.

   По поводу рока для проверки. Слушаю музыку с максимальной плотностью спектра и никакими другими видами музыкального произведения, кроме рока не услышать насколько усилитель(выходной трансформатор) может четко разделять разные инструменты, не сваливаясь в какофонию(может поэтому у большинства роликов, которые слушал, музыка джаз или классика без диапазона).

  • Like (+1) 5
  • Круто (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
3 минуты назад, alss сказал:

Да не писал бы если бы не попробовал (однотактник с трансформаторами от Tommy VR40CSE, Tannoy Monitor Gold 10").

Вам хорошо, ваш SE справляется, на ваш взгляд. Мои не справляются, ткань музыки и драйв конечно передают, но если отвлечься, то эти артефакты довольно хорошо слышны. Хотя признаюсь, они мне не мешают. 

sova Local

sova

Posted
Posted
8 минут назад, Пикассо сказал:

Также от Юрия Анатольевича ни разу не видел никакой отсылки в "изотерику", все выражается в четких законах физики. 

Мифы плодите? НЕт таких законов физики где для 4 ватт усиления нужен выходник в 50 кГ а межблочник толщиной в руку. 

Вы то лично так же делаете,  или беспардонно нарушаете законы физики ? :) 

Опытные результаты изменения звука при гигантизме, да, можно потом завуалировать законами физики.

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Мифы плодите? НЕт таких законов физики где для 4 ватт усиления нужен выходник в 50 кГ а межблочник толщиной в руку. 

Законы физики говорят что для 4 ватт 50-и кг трансформатор избыточен, но допустим

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Согласен, "кобыла - невеста", это зря.

А "красота в глазах смотрящего"? А "не по хорошу мил, а по милу хорош"? Лучше?

Кроме того, искусство - это отклик. Эмоция от Ласкового мая через трёхпрограммник или от Рахманинова через Онгаку - абсолютно равнозначно. Если важна эмоция, а не понты.

 

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Кстати о 156-ой: лет пятнадцать тому назад у (Ш_И_в_У_К) "Виктора из Хамовников" был макетик на 156-х с трансформаторами от мифического приёмника "И.С." производства ГДР. Трансы были не по 50кг, может даже не по 5, SE, моноблоки. В триоде. Весьма-весьма неплохо играло.

Это я попытался вернуть нас в лоно обсуждения.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Sagittarius
      antonluba

      By Sagittarius · Posted

      Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • k4rplqgb8vwbe
      О моделировании головок и винил-корректоров

      By k4rplqgb8vwbe · Posted

      Платформа Eva casino 2026 года https://evacasino211.com/ функционирует на базе гибридного реестра, комбинирующего блокчейн-структуру с направленными ациклическими графами для обеспечения максимальной скорости записи транзакций. В онлайн казино Eva внедрена система динамической маркировки игровых сессий, которая присваивает уникальные цветовые коды раундам в зависимости от их исхода, создавая визуальную карту игры. Интерфейс Eva casino оснащён модулем частотного анализа, позволяющим визуализировать распределение выигрышных комбинаций в виде амплитудно-частотного спектра.
    • Алексей1
      antonluba

      By Алексей1 · Posted

      Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • medtehnik
      Маги из страны ОЗ

      By medtehnik · Posted

      На фото Akai GX-266II
    • Sergei_
      Маги из страны ОЗ

      By Sergei_ · Posted

      Что за модель?
    • Кружка
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Кружка · Posted

      А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Sagittarius
      antonluba

      By Sagittarius · Posted

      Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • NEULO
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By NEULO · Posted

      Мы не занимаемся религией. 
    • ВКН
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By ВКН · Posted

      Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...