Jump to content

Recommended Posts

Posted

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Posted
1 минуту назад, KAI сказал:

Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Раньше не задумываясь ставил обычный, а сей час засомневался. И дело не в полярности, а в конструкции конденсаторов. Алюминий на воздухе почти мгновенно окисляется, на поверхности  образуется тончайшая пленка окисла. В обычном эта плёнка между электролитом конденсатора и электродом (обкладкой) и, возможно, необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

 

 

Posted
3 hours ago, KAI said:

необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

  • Like (+1) 1
Posted
56 minutes ago, KAI said:

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

При всем уважении. Э/Л конденсатор состоит из двух листов анодированного алюминия с оксидом на поверхности, каковой и есть диэлектрик. Собстаенно "промокашка"/пористая бумага/ткань/и т.д. есть носитель электролита (отчего и название), иначе бы электролит стекал бы вниз от гравитации, а так держится за счет капилляров. Одна из функций электролита - проводить электрический ток. То есть в стандартном конденсаторе 2 слоя дизлектрика, один из них - рабочий.
В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Posted

Ответ на вопрос первого поста.  Выдержка из исследований конденсаторов для звукового применения. Статья C. Bateman в журнале "Electronics World" за январь 2003г. Перевод гугловский:cool:, (выдержка):

__ Capacitor Sounds 6 - 10 to 100 µF capacitors and 100 Hz measurements. Updated & expanded March 2003

Original version Pub. Electronics World Jan 2003 - C. Bateman

Страница 16. Биполярный.

Биполярный конденсатор Panasonic-S на 0,3В без смещения произвел менее половины искажений, чем Silmic на 25 В. Вторая гармоника измерена -111,8 дБ, третья -119,6 дБ и искажения 0,00042%.

При смещении постоянного тока 18В вторая гармоника увеличилась до -92,7 дБ, а искажения - до 0,00237%, что вдвое меньше, чем при напряжении 50В Silmic.

Panasonic-S, Bi-polar произвел самые низкие искажения среди всех одиночных электролитических конденсаторов емкостью 100 µF, которые я тестировал, используя сигнал 0,3 В и смещение постоянного тока от 0 В до 18 В. См. рис. 12 D/F

В моей последней статье мы увидели, как последовательное использование двух полярных конденсаторов может уменьшить искажения.

__Capacitor Sounds 5 - 1 µF choice - Electrolytic or Film? Updated & expanded March 2003

Original version Pub Electronics World December 2002- C. Bateman

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

У нас все еще есть две полярные емкости, включенные последовательно. Оба теперь одинаковое значение и рабочее напряжение. Этот биполярный конденсатор будет иметь емкость, равную половине емкости любой анодной фольги. Для получения необходимого значения емкости используются две анодные фольги, каждая из которых вдвое превышает желаемую емкость.

Разработчики алюминиевых электролитических конденсаторов привыкли смешивать и подбирать доступные материалы в соответствии с конечным применением конденсатора. Поэтому неудивительно, что некоторые конструкции являются полубиполярными, то есть они сделаны с использованием специально «сформированной» анодной фольги низкого напряжения в качестве катода.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Люди разбирали, а там один рулон!?

Posted
Just now, S.Laptev said:

Люди разбирали, а там один рулон?!

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.
С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

1 hour ago, Meshochnik said:

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

 

Posted

Я когда то разматывал иссохшие Мэллори и Спрэги,  и какие то японские, в каких то было три фольги, в каких то четыре, то есть есть несколько стандартов. Все из аудиотехники.

Posted

Можно. В р/пр Филипс (см. тему) с завода стояли безбумажные электролиты, в комплект шла бутылочка с волшебной загадочной жидкостью, которую надо было залить в конденсаторы (сняв крышечки) после окончательной инсталляции приёмника на тумбочку и т.п. Выходили из строя только в результате транспортировки :). 

Posted
В 06.11.2023 в 12:29, юрий робертович сказал:

Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают.

Неполярный электролит и не полярное включение все же разные вещи. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Неполяр.jpeg

Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. 

Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Я злектролиты включенные встречно использую в качестве пусковых эл.двигателя получается по габаритам меньше и дешевле. Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, но шунтировать сопротивлениями обязательно.

Posted
5 minutes ago, alex2203 said:

Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в,

Это Вы зря, в одну сторону э/лит работает, а в другую - не очень, еще хорошо бы диод в параллель. Будет все одно 200.
1. Note: Even bi-polar capacitors cannot be used for AC voltage application. А именно, даже биполяные конденсаторы не должны использоваться при переменном напряжении - далее будет понятно почему. То есть в том же фильтре для АС (из жадности видимо) напряжение на конденсаторе весьма мало.
2. Собственно характеристика э-лита. http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
  image.png.e81c1f9e99046f96489ac1ede6b59532.png

Posted
В 05.11.2023 в 13:16, BAA сказал:

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.

С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и

переменные конденсаторы стали таки делать отдельно.

Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

 

А почему сами-то не прочитали?

Расковырял неполяр фирмы Рубикон из старого СиДи плейера 1991 производства СЕС, рулон один! Жена придёт с телефоном, зафотаю.

Какие переменные конденсаторы стали делать отдельно, вы о чём?!

Не знали и не пользовались, а пишите! Как зачем? Например на выходе тех же СиДи плейеров, см. выше, в кроссоверах колонок и т.д. и т.п.

Posted

В приёмнике Беларусь (а его делали весьма знающие люди, ещё с фирмы Электрит) разделительный электролит, 3 или 5 мкФ, на пищалки включён минусом , а плюсом - к анодному напряжению! :smile-57: 

Posted
22 minutes ago, S.Laptev said:

А почему сами-то не прочитали?

Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране.
Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем?
Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо...
Взад к нашим баранам.
Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Posted

400в это я немного погорячился. Амплитудное 230*1.4 Но 200в последовательно ставил очень часто и еще ни разу не взорвались. Но каждому параллельно одинаковые сопротивления.

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Фото к50-15 я давал полярного "шёлкового".

Неполярного показывал фото какого то винтажного импортного 1500мкф 3V, рулон один.

А о чём спор двух друзей?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для меня и 19 ск. звучит лучше цифры, да и свою коллекцию винила перенести не помешает, зачем пилить? Каждому своё. Не было бы спроса, ленты давно бы в лету канули, а их производят всё больше и больше, качество фактически студийное, писал уже.
    • Можно и в 10 раз дешевле, в марте т получил дополненный список: Kochetkov_rtr_03_26.zip
    • А мастер ленту чего? Если группы, ансабля и тд, то да. Но это студия и надо зарабатывать. Да и проф машинки нужны со скоростю 38ая и лента 50микрон. Бобинники проф как мехлабор, отари, штудер стоят от 2...4евро. Как бы вторая копия какой то там малоизвестной группы стоит 500евро. Это целое производство включая в себя зал студию режиссера, обслуживающий персонал как техников, даже бухгалтер туда войдет, плюс аренда зарплаты расходники, комуналка, сигналка, реклама... Кому нужны ленты сейчас? Единицам очень богатых людей по миру. Далее, записывать на 19ую скорость винил или сд дома? Или побаловаться ради любопытсва? Можно конечно. Я купил два проф мехлабора,  возил за большие деньги восстанавливать. Потом придумыаал а что же с ними делать. Можно слегка зарабатывать, записывая измерит.ленту.  ПС что такое ценный винил? Какая то там группа узбекская или таджикская в ссср была что продали ее один штука винил за 1500усд на дискогсе? Да мне даром она не нужна ни эта группа ни запись с нее. Я с натягом придумал что писать , и то проф бобинники не позваляют писать со обычной аппараты типа рца да 0,7в. Как и воспроизводить на простой унч . Это еще одно веселье. Ни какая аудикарточка не умеет на вход проф бобинника. Это все проф оборудование и нужны доп платки, а они дорогие..или самодельные, и мало кто знает  как и что надо сделать чтоб записывать на проф боб. На днях торговался за такой переходник на операционках с уровнями. Цена не радует и очень не радует для обычного любителя распиз..ая как я
    • Ну, до этого у меня был Электроника ЭП-017С с родной ГЗМ-043, вот там на 1-ой дорожке по разу перескакивало. Прижимной вес я ставил ещё тогда, когда купил проигрыватель, в 1989 году. Недавно купил Victor QL-Y5, вот на нём сразу нормально стало играть. При этом у меня тогда не было точных весов и прижимную силу я установил на глаз. Когда купил весы, оказалось, что прижимную силу я поставил 0,2 грамма. Ну, естественно, потом выставил 1,2 грамма, как требует игла. 
    • О каком состоянии винила вообще речь? От центра к краю - щелчки будут с каждым оборотом пластинки, даже если на каком то обороте заикается, место такому винилу на помойке, чего там исправлять? Вдоль царапина , это уже до состояние  VG не дотягивает, на более-менее приемлемом для проигрывания головка может скакать лишь в начале первого трека, от неумелого опускания головы на винил, если обычным промыванием не лечится, в коллекции ей места нет.  Но если кто слушает винил, подобранный с помоек, тогда да..... - но ведь и здесь всё как с редкими монетами - цена зависит от сохрана, так и винил, предназначенный для прослушивания музыки, а не треска и скачков, каким бы редким он ни был.  
    • Непонятное описание. Но скачки зависят и от иглы тоже: на одном месте одна игла может вылетать из канавке, другая игла оставаться в канавке. Что интересно, с прижимной силой это, по моему опыту, не коррелирует. Некоторые дефекты без проблем отрабатываются иглами с малым прижимом, а иглы на 1.8 - 2 г. на них прыгают.
    • У меня вх. гнездо сзади стоит, вх. провода скрученны и проходат меж двух ТС, и параллельно сетевам проводам, р-громкости 10К, осликом смотрел наводок ноль, делал несколько усей на таком шасси, на одном только наводка была и то в одном канале.
    • При нынешних ценах на достойные пластинки (от 10 т.рэ и выше) вполне соизмеримо - современную ленту для катушечников на 1000 метров можно взять за 6-8т.рэ, на которую на 19 ск. можно уложить спокойно 4 пластинки , оправдано. Получить оцифровку один в один сложно, а вот взять на "прокат" винил у знакомых коллекционеров (естественно знающих твой тракт и твоё бережное отношение к винилу) и создавать записи для себя в аналоге вполне разумно, собственно как это было когда то и в СССР - ОРВА НА 500 метров стоила чирик, хороший диск от 30-40т.рэ и выше, всё может в этом плане вернуться на круги свои, да и общение в интернете очень и очень расширяет эти возможности. Можно и в складчину заказывать копию с мастер-ленты, потом пересылая её для копирования, но и вариант самому записать на свой аппарат ценный винил от друга или знакомого никто не отменял. Оправдано вполне.  Всё идёт по кругу.....
    • Куплю пару 45 триодов, с полной эмиссией.
    • Да тоже нет необходимости .Провести скрученые провода  подальше от БП и все нормально работает.  Ну покрайней мере  если РГ  не конский номиналов. 
    • Стенка у меня в 90-е тоже не была изжита ещё, оставили новым иногородним жильцам в 2004-м, у них не было мебели совсем, и нам не заниматься ликвидацией, всем хорошо! Много разного стояло, своего, комиссионного, из салона, вот только магов не было никаких, совсем, завязал с ними в 88-м! Ранние занятия, моноблоки на 6С4С и 300В:
    • Как скажут специалисты, куча переключателей на пути сигнала убивает весь звук.... Отчасти могут быть и правы.    С другой стороны всё это может заменить обычный пред или коммутатор входов и выходов, микшер всё же больше предназначен для смешивания сигналов, а не их перенаправления в нужное русло реки
    • У меня на боевом посту находятся 6 УНЧ: SE на ГУ-81М, OTL, РР на ГУ-72, SE на ГУ-48, РР на 6П3С, РР на 6П3С-Е. Скоро рядом станет ещё один - 7-й SE на ГК-71.  Все УНЧ работают через микшер, к которому подключены микрофоны, винил и СD. C компом связан USB. На каждый УНЧ идёт свой кабель с выхода микшера  через галетный переключатель.  АС подключаю к нужному УНЧ, выходы которых выведены на коммутатор.
    • Нельзя!  ....потому как расстояние от кончика иглы до оси винтиков у разных головок отличается... А ещё у разных головок разный вес, и у шеллов он тоже разный, выпущено множество, с разным весом, вес головки и шелла связан с так называемыми  комплайнсом и  эффективной массой, читать можно тут, Санаева, раз пять минимум выкладывали уже, но дам ссылку, полезно очень:  https://hiendmusic.ru/blog/glavnye-stati/2018-10-2-komplians-i-massa-tonarma/ А ещё, настраивать можно по разным методам, точнее разным авторам  -Baerwald, Stevenson, Löfgren .... Никакой стандарт тут невозможен и всё уже придумано до нас!
    • Вот как раз в 90х у меня стенка в квартире 2 секции были переделаны под тогдашнюю аппаратуру, т.как никакие стойки не вмещали в себя (да и места лишнего не было) 2-3 усилителя , два катушечника, три кассетника, пара вертушек, сд-вега, тюнер...Подключишь сзади, слушаешь... Через три дня друг - нужно переписать катушку, вот пласты ещё принёс, заодно на кассетник давай скинем - подключай, я пока в магазин сбегаю, что бы тебя (нас) "отблагодарить", пока писать будем. Кстати, если тому челу на катушку вот эти пару дисков запишем, он обещал часть своего винила принести для перезаписи нам.... И начинается переключение всего возможного.... Может поэтому на сегодня стараюсь всё, что можно, вынести на морду - ну как же удобно!  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...