Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 446
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Достаточно на антизвонном резисторе вторая сетка анод померить сигнал и посчитать мощность. А вот без резистора есть шанс завести на ВЧ и тогда, точно, перегреется.

Posted
В 11.11.2023 в 16:04, Xрюн222 сказал:

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками?  В каких блоках? 

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

  • Like (+1) 1
Posted

Потому что речь в этом случае шла о надёжности именно г807, именно в триоде ( как вариант  в УЛ, т.к. режим 2й сетки сходный с триодным включением) и применительно именно к схеме Уильямсона, ну или схеме "почти как у Вильямсона". С его(еë) 450 в анодного питания. 

Потому что для 2й сетки, именно "лично" для неё, и зависящей от неё степени надёжности работы всей лампы, совсем не всё равно, как/куда она подключена.

Стартовая мысль была:

Screenshot_2023-11-13-13-06-28-909_com.android.chrome.jpg

Posted

Нет, Никита Сергеевич, началось, как всегда, не с этого, сначала возник Возбуд, откуда не возьмись и мутные схемы Юрия Робертовича, любовь к 6П3С, хотя это тут по теме как раз, потом, как всегда, начали говорить каждый о своём, одни стали говорить о борьбе с генерацией и об антипаразитниках, как будто никто не знает, для чего они, а другие по теме, о перекале экранной сетки.

В 09.11.2023 в 18:49, BAA сказал:

Барнаул, там чего только не было, оборонного. Даже в 51 году.
Возбуд рекомендовал неонкой ловить, как в аппаратах УВЧ в больничке.

?????

В 09.11.2023 в 19:14, Михаил SM сказал:

Видимо до секретных даташит для 807 тогда доступа не было , иначе бы 807 не получила ниже пояса в g2   + 440 в .  

https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Shuguang/807/pdf.php?id=1243773

!!!!!

В 09.11.2023 в 19:16, Xрюн222 сказал:

В триодном включении своя бухгалтерия. Ибо нет опасности перегрузки экранной сетки. Вполне даташитный режим, насколько помню. 

Вот така красота:IMG_20231109_171959.thumb.jpg.aa78d859d46a1e3a3d4111b8e00a8e6a.jpg

В 09.11.2023 в 19:19, Михаил SM сказал:

Ну да , особенно для советских 807 и если недолго . Это известное самоуверенное любительское  --   ""ибо нет опасности ... "".  

!!!!

В 09.11.2023 в 19:22, Xрюн222 сказал:

У кого-то были проблемы с ними? У меня ни разу. Да даже и с 6п3с особых проблем такого рода не было. Сейчас не буду подробно теорию с картинками и т.п.

Пример, другой такой же: LS50/гу50. В пентоде Ug2 max = 300 v, в триоде оно же = 800 v

В 09.11.2023 в 19:31, BAA сказал:

Как-то так, ток анода не перехватит и вторичные с анода особо не прилетят.

В 10.11.2023 в 00:18, Rezvoy сказал:

В триоде опасна генерация по второй сетке, оттого и цепляют через резистор, а не для ограничения тока, доля которого при эквипотенциальности с катодом невелика. 

?????

Posted

Ну стояла она в ТУ-100 и летела там постоянно, чаще при сбросе нагрузки, а вот что-бы в триоде - не припомню. 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

Posted
10 минут назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

У Mesa/Boogie был усилитель, где можно было использовать одновременно триод+пентод в плече. 

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

И мне интересно, зачем и почему одновременно!

Информации нет, кто выложил, ничего не пояснил, не перевёл и не выложил. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк, как с роликом про пожилого разработчика не по теме совершенно?

4 часа назад, BAA сказал:

 

 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк

Дело в том , что я не силён из-за отсутствия опыта  в ламповых РР, а в основном в гибридных, со своей философией, однотакт на триоде тонкости понятны, так как похож на драйвер с МКТ. Потому и задаю всякие глупые вопросы, то есть учусь потихоньку.

  • 2 months later...
  • 2 years later...
Posted

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Не думали ли сделать у твз дополнительно ул отвод, для снижения выходного и thd ?

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Хиловата здесь выглядит 6Н2П конечно. 

ECC85 сюда более подходит

Posted

У Кокинга и катодной ООС нету, на схеме ТС питания прямонакалов, отдельный. 

Почитать бы статью, да журнал не найду тех лет, где публиковалась эта схема. В США есть архив, да нас туда не пускають. :smile-61:

Posted

Схема как схема ... У тов. Вильямсона хоть выходной трансформатор был авторским, а тут непонятно в чём цимус ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Пробовал Кокинга ради загрубления чувствительности, мне он показался похуже Вильямсона.
    • Схема как схема ... У тов. Вильямсона хоть выходной трансформатор был авторским, а тут непонятно в чём цимус ?
    • У Кокинга и катодной ООС нету, на схеме ТС питания прямонакалов, отдельный.  Почитать бы статью, да журнал не найду тех лет, где публиковалась эта схема. В США есть архив, да нас туда не пускають. 
    • Вы, извините, забыл имя, написали, что Михаил Евлампий удалил, а я вижу, что он ничего не удалял! И давайте, просмотрим ветку снова нашими, свежими глазами, например, с тем же Михаилом 45, например, и так: Добрый день, посоветуйте НЧ для работы в ЗЯ объёмом 50-100 л. 18.04.2026  Прошли сутки. 19.04.2026 Приобретено!!! О чём это, кто это авгур  - Римский прорицатель, выдумщик? Ну не я же, или.... ? Датским потянуло! Ключевая фраза, бинго, Датские! Всё совпало, но только у нас: Почему нехорошо, потому что бородатая фирма заказала ОЕМ колонки в Дании и умудрилась в три Разных по размерам колонках, вставить одинаковый комплект динамиков, мидбасов и пищалок! В маленькие, еле влезли, пришлось наехать на боковые стенки, грили кое-как вставляются, в большие, мне кажется, что слишком, в здоровые совсем, но там по два мидбаса вставили. Почему разговор был про изготовление копии, как версии - потому что обсуждали тут, правда давненько, с Романом Кружкой в том числе, изготовлени копии "легендарной" акустики Dynaco A25, которые, оригиналы, у меня были ровно три раза, покопался у себя в голове, и все три раза, а так же у других людей в 80-е, было плохо, немного в начале 90-х с американским усилителем Скотт 446, единственный раз было более менее, в десятые годы, уже с лампой, и опять плохо! Смысл упоминания - не стоит делать клоны колонок на якобы аналогах, на современных динамиках, и повторять якобы копии тех колонок, из 60-х, которые только размерами похожи на оригинальные! А смысл всего сказанного, ну нельзя вставлять известные головки в разные ящики произвольного объёма!!! Огромная же разница на самом деле! А это я не понял, зачем написано, читал, читал....
    • Да, конечно, это почти ШП, под работу с пищалкой они и были заточены, и как раз 3ГД15 для них штатное дополнение (еще очень хорошо кстати 10-сантиметровые бумажные Изофоны подходят, а Сабы хуже). И я в общем-то не агитировал резать их низко и пускать сугубо на НЧ, и упомянул их не как альтернативу 8ГД, это совсем другой концепт, - а всего лишь отметил, что это еще один отечественный динамик, который заслуживает добрых слов. Еще нравится вполне доставаемый 4 ГД5 (он кстати на Альни, потому и звучит почти как с подмагничиванием), 4А33 (этот редкость), старые овалы 10ГДсколько-то, цифру не помню - как раз на них делали студийные контрольные агрегаты, на смену которым пришли версии с 10 Гд29 и 3ГД15. Были наверное и другие хорошие, да не попались... однако всё это не по делу и галимый оффтоп, "сорян за засор".
    • Всё правильно, получается, мы все, тут находящиеся поняли, что проигрыватель нужен вашей дочери и вам нужен бушный проигрыватель до 30 тысяч и вам нужны советы и рекомендации, или только ссылки? Как видите, только с одними ссылками не очень получается, почему-то. Ну да, вам не нужны на первых порах моющие машины, за бешеные деньги, огромное количество измерительных пластинок и других популярных прибамбасов, как-то липких роликов, конусов разных и клэмпов, ведь так? Так правильно, что вам предлагали достаточно качественные проигрыватели опытные товарищи для вашей дочери? Пока аккорд, значит я правильно предположил возможное совместное прослушивание? Я, извините, знаю хорошо большую часть, но вы же сами выше озвучили свой бюджет в 30 т.р. или я, путаю? Простите меня, пожалуйста, я человек не злой, а скорее добрый, но ехидный и язвительный слегка, "профессионал" торгует нижним джанком и рассылает по стране.... я опять смеялся, но, рекомендовать такое.... Это рекомендация в случае совместного таки прослушивания, так бывает, так было у меня лично, когда всё было, всего было много, но не было достойного жилья, и жили большой семьёй в панельной двушке, и моя дочь вынужденно слушала очень много хорошей музыки в один заметный и длительный период своей жизни, от момента рождения, до окончания школы и колледжа, может отсюда вкус к хорошему всему и выбор профессии на всю жизнь даже? Снова, если долго ждать и правильно выбирать, то можно купить за эти деньги совсем другой, куда более качественный аппарат, условный 59, 69 Денон, если обратится к какой нибудь япошкина.ру, в магазинчики, куда хозяева возят, или к посредникам, некоторые совершенно приличные, порядочные люди, даже могу порекомендовать, они находятся по соседству, или на саунд спейсе, и живут во Владике. Вот правильный вопрос, отвечал на него на первой странице ещё, они работают, другой способ тоже работает, когда очень давнишний, старый приятель работает в англии, или в германии, например, а приезжает домой, иногда и привозит на заказ, по разному докгому, а особенно выгодно брать, когда он уезжает туда обратно на работу😊 ему надо продать побыстрее остатки! Но если последуете другим рекомендациям, и будете покупать пластинки тут, где их нет, а один мусор, среди кружек и старых кофеварок, в Казани, в 40 минуту хода от речного вокзала, на отшибе, мы почти всегда там ходим прямиком в центр, на рынок и за напитками, а мечеть Кул Шариф, давно   нас не интересует, мы там были с дочерью когда-то, переодевшись в мусульманскую одежду, мы любим разные инсталляции иногда устраивать🤣, а бывали мы в Казани я десятки, а дочь была и будет ещё сотни раз! Так вот вы не только кучу денег потеряете, вы рискуете и разрушить свою семью! Супруга может выгнать вас с этим хламом, скажет, зачем вы это притащили с мусорки!? Как раз это-то почти ничего не стоит, массовое, на тонком винилите, проблема купить 50-60-70-е, которые хорошо записаны, и стоят немного других денег, но не буду с Вами спорить. Это что-то и это нечто и надо заходит с аккаунтом своим, а я под ним продавал квартиру и не хотел бы, светить его от слова совсем.... Ну это веселее, цены ближе к реальным, но должно быть до тысячи рублей, выбора практически нет, мало, и вообще, не хотелось бы комментировать по понятным причинам. Проще спросить, где и как надо покупать, в том числе и оптом, опять же мой сосед Михаил, на соседнем учил совсем недавно, ничего не скрывая, подробно, как надо, и с фото приобретённого в том числе. Показал настоящие Техниксы, сделанные на базе студийных, транскрипционных вертушек серии SP, написал, что с студийными двигателями 24х7, для круглосуточной работы, техниксов больше не было, настоящие, крутые техниксы закончились, всё, конец истории, началась эра массовых диджейских вертушек, ссылался на вроде бы авторитета, Михаила К, участника старого ещё АП, модератора, координатора, ему верить вполне можно, десятки этих вертушек у него было и даже сейчас есть несколько, тем более всё это уже обсуждалось ещё тогда, в десятых годах, с таблицами и фото, что не так? Сергей, да, у меня тоже бы возник подобный вопрос, но вертак то едет ещё 🤣 А я то и с техниксами знаком, и с пионерами этими, и с аудиотехникой, но виртуально, друзья чинят, с китайскими, и с настоящими, японскими, и с сони, было очень много своих, страсть к сони, от дешёвых пс10, до средних пс515, была новая, своя, была мёртвая, приятеля, горсть дохлых синих ельн и редкий датчик холла, высокоомный, 8 месяцев искали, я, нашёл, фотки есть в облаке майл. ру, с ближе к верхним, пс5, продавал на старом портале, продал в Челябинск, верхние пс 4750 и 8750, эту чинил человеку в 00, денонами, кучу плат показывал тут где-то, деннонам владел 59 и 67 не помню точно, головка ат440 всё мертвое, сверху красиво, внутри мдфгрутил электромеханический демпфер, продал приятелю, он купил для дизайна, до этого от меня у него гаррард 301 и тор124, фоты выкладывал сюда. Ну все мы надеемся, особенно я, что хоть немного, но помогли вам, и всем другим читающим эту ветку, особенно гостям. Вы совершенно правильно заметили важное! А сколько я времени потратил, без конца рассказывая ув. Улдысу, что Ленко, это всего навсего высококачественный механизм, и чтобы привести его в порядок, нужны силы и время, или покупать новую, как когда-то очень давно я сделал, купив её без тонарма, сколько раз объяснял, что с родным тонармом много работы, надо менять провода, V блоки, провалившиеся, промывать и заново смазывать подшипники, нужна хорошая и выходная проводка, сколько раз писал в его многочисленных ветках, которые и найти то невозможно, что его Дуал, древний чейнджер не годится никуда и что у него не только никакой тонарм, но и подшипники, непригоден он для хай-фая даже, ну пусть читает Виктора Шапкина, замечательного специалиста не только по Дуалям, умершего таким молодым, писал, что Элак, это всего навсего только мотор, даже сам механизм малопригодный и ему Сергей таргет, дал ссылку на Сергея Зеленчукова и Комиссарова.... и что бессмысленно туда ставить шикарную голову Трансфигурэйшен, которую я не мог приобрести у своего дистрибьютора Михаила Ж, дорого, ну и подключать её сгнившими проводами, там звук умрёт....  а дальше китайский корректор, ну неужели непонятно, что многое просто нельзя писать открытым текстом, и можно обидеть легко хорошего, симпатичного мне человека, знакомого ещё по старому АП.
    • Михаил Евлампий, но 10гд29 его чисто как нч жалко использовать, он наверное уже как ШП хороший, до 5кгц его можно использовать, с теми же 3гд-15М сшить
    • Да, напрасно. Можно было перенести его пост в другую тему, и полезная информация осталась бы. 
    • Уважаемый Сергей, да Михаил(Евлампий) написал: Я написал, что напрасно он это сделал. Информация о динамиках была бы полезна. 
    • Всему своё время. В рабочем сохране Ленку не найти , берёшь хлам за 30, втюхиваешь в него сотку и возможно, получаешь хорошо звучащий аппарат с минимально доступными настройками для головы..... Откат в 50-70 ые прошлого века. Роликовый привод отличался от пассикового более жёсткой передачей, но был чувствителен к состоянию ролика. Изношенная втулка, сухая смазка, микролюфт — всё это создавало дополнительное сопротивление и микроколебания, которые влияли на wow и rumble. В советских аппаратах диск часто был лёгким и плохо сбалансированным, что не позволяло ему эффективно сглаживать колебания, и они сразу проходили в звук.  Несмотря на некоторые недостатки, роликовый привод оставался популярным в советской аудиотехнике до появления более современных типов приводов, таких как прямой.    ______________________________ Но никто не запрещает, любовь, штука такая....Кому помоложе, а кому то и старушки в кайф.
    • Извините, у нас с вами всегда были хорошие отношения, и тут и там, мы всегда понимали и поддерживали друг друга! Можно спросить, а ув. Михаил разве что-то удалял? Вы лично тему-то читаете, впрочем, как и другие, или её читаем только мы вдвоём и Михаилом 45? Или опять писать полстраницы, объясняя всё, у меня же нет никаких других дел, только писать и писать без перерыва, и я же к постели прикован и мне совершенно нечего делать, вы так считаете😊, не обижайтесь пожалуйста на старика, если что, то смогу, из последних сил!
    • Была у меня эта Ленка, 75-я, восстановил и продал, без сожаления... Недавно приносили её - заменить тонарм, пришлось из двух один собрать, потому как донор был хуже первого, зато - комплектный))... Провода в тонарме перетёртые, еле зачинил и отдал, перекрестившись... Но - надо отдать ей должное - трекинг идеальный и безшумный привод!
    • Совершенно верно. Евлампия читаю давно, многие годы, всегда с большим интересом.
    • Михаил, напрасно удалили, надо было оставить - это нужная и полезная информация. Я вам написал личное сообщение - прочитайте пожалуйста.
    • Это конечно, беда. Вот так намного интереснее ? :   Agats Еще добавлю, что в эту ленку вложил кучу денег ;), подшипники мотора, подшипники оси, шарик, ролик...это всё от итальяшек. Далее латунные ножки на чем стоят, (корпус в ужасном состоянии уже), далее в низ- дерево прослойка 18мм(шелаком покрывал сам аж) , латунь 2мм прослойка и ножки на чем уже стоять будет, а там на камень плиту положу всё это. Плиту заказал полированную в 3см толщиной, названия камня забыл, не гранит.  Вообщем полный хайфай вайфай будет. Уже и не продаж и не вернешь и близко потраченых денег. И еще куча всего по мелочам. Эта ленка точно умрет со мной уже, такое точно никому не надо Вот еще одно веселье, за 50лет провода ленки окислились (и такое же у дюаля-элака), поменять их без разламывание контактной группы арма  - сошлифовывание шплинта забитого раскёпанного не представляется возможным. Даже фирма аудиосайлент торгующая всеми роликами подшипниками на многий винтаж не берется за это, поменять на ленко, и сказаои что нельзя, надо ломать... отказались. и т.д. Зашибись вариант дочурке, ти па "Хочешь кататься, учись и саночки возить"
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...