Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, VTver сказал:

Вы по вики о звуке судите ? 

Форпост технократии со специфическим сленгом , с выходом на неудержимый троллинг.  Давно отправил в игнор , чтобы не искушать уважаемого .     Есть объективные аудиокритерии , есть субъективные (как меры оценок и восприятия)  . Соедините вместе и будет вам счастье. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 minutes ago, Михаил SM said:

Форпост технократии со специфическим сленгом

Правда не смешно? Технический форум?
P.S. Был послан в гугл. Черным по белому:
12ax7 была хуже прототипа, но сдвоенной и удобной в применении, а повышенные искажения компенсировали введением ООС.

  • Smile 1
Posted

Первые серийные 12ах7 - да, были так себе, ибо не предназначались для аудио. Но, т.к. формальные параметры оказались удобными для аудиоприменений, 12ах7 была "доведена до ума" ф. Филипс,  и запущена в народ под видом ЕСС83. Соответственно, и другие производители были вынуждены последовать примеру флагмана... А потом ещё все дружно взялись да и понаклепали "точно таких, только других", несовместимых по цоколевкам и/или накалам, условно-специализированных ЕСС( уже  далеко не с 83 в обозначении),а то и не ЕСС вовсе... 

Вроде бы, если правильно помню, что-то такое из истории 12ах7 попадалось в журн. Audio в районе года эдак 1950...52 го... 

Вопрос о "повышенных искажениях", полагаю, на практике вообще малоактуален для малосигнальных ламп. От которых требуются приличное усиление и шум/фон поменьше. 

Posted

Если ко мне, то у меня была пара 12ах7 точно американских и точно очень старых, скорее всего из первых выпусков... Как узнать, из каких именно? Или из вторых. И были старые Филипсовские, есс83, с "правильными" буквами, в датафэктори коде. И тфк есс803s были. Типа, прям ну "самые лучшие!!!". В мире. 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Wiki наоборот пишет о высоком уровне искажений по сравнению с 6SL7

По моим измерениям с точностью до наоборот. 6SL7 хуже как по спектру, так и по шумам/микрофону. В т.ч. и спец.серии 6SU7/6188.

 

Posted
10 минут назад, lewis сказал:

По моим измерениям с точностью до наоборот. 6SL7 хуже как по спектру, так и по шумам/микрофону. В т.ч. и спец.серии 6SU7/6188.

 

Смотря какая 6sl7 и ей подобные против смотря какой 12ах7/есс83 и ей подобных, число сочетаний немыслимо велико... Как Вы и сами несомненно знаете... 

Posted

Лучшие лампы - это маркированные брэндом ,например телефункен диамонд марк -Fisher топ из топов

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, VTver сказал:

mac 20-й у меня был,также и 22-й и 110--й ,ну и с-8, звук был экстра класса всегда, но зависел от качества ламп, только телефункен или рса черный анод или клиэртоп

Что интересно, в Мх 110 в линейной аудио части 1 ( одна) половинка 12ах7, и та в КП, а дальше практически, о ужас, 6ф1п, из телевизора :smile-57:...Ценой, вероятно, и сейчас "рупь ведро"...Оказывается, не мешает звуку экстра-класса :dntknw:

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Смотря какая 6sl7 и ей подобные против смотря какой 12ах7/есс83 и ей подобных

Безусловно так. Не претендую на абсолют, просто поделился своими наблюдениями. Измерял пару Amperex ECC83/12AХ7a (скорее всего пр-во Филипс) с десятком самых разных 6SL7, в т.ч. 6SU7.

По звуку тоже огромная разница в пользу 12АХ7.

Posted
18 часов назад, BAA сказал:

Не соглашусь, тема про диф корректор на диф усилителх (2 входа -2 выхода) затухла что здесь что "там".

Это я уже делал, лет 10 назад, вроде все по-феншую, но звук не впечатлил, на Веге выкладывал.

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Что интересно, в Мх 110 в линейной аудио части 1 ( одна) половинка 12ах7, и та в КП, а дальше практически, о ужас, 6ф1п, из телевизора :smile-57:...Ценой, вероятно, и сейчас "рупь ведро"...Оказывается, не мешает звуку экстра-класса :dntknw:

В корректоре стоят 12АХ7 теле и на выходе 12АХ7 тоже теле изначально, а 6ф1п из телевизора там нет, а если поставить, не дай Бог, звук умрёт!

Posted

"Линейная аудио часть" - не включает в себя корректор. В котором 12ах7. На выходе линейной части 12ах7 нет. Есть на входе, разве что, в виде КП. Но, зато , на выходе есть "электролит", а также ещё и ПОС, и ООС и регулятор тембра Баксандалла :smile-29:

IMG_20240323_224427.jpg

Posted
23 часа назад, S.Laptev сказал:

А причём тут Кондо? Другие японцы были, в 60-70-х, до него.

Внутри японского М7, если про корректор, нету ОС и КП...

Кондо М7, нет ОС и КП в самом корректоре!

m7(1).thumb.gif.25e60cf6bd3308958ae140ddce9700d4.gif

1 час назад, Xрюн222 сказал:

"Линейная аудио часть" - не включает в себя корректор. В котором 12ах7. На выходе линейной части 12ах7 нет. Есть на входе, разве что, в виде КП. Но, зато , на выходе есть "электролит", а также ещё и ПОС, и ООС и регулятор тембра Баксандалла :smile-29:

IMG_20240323_224427.jpg

Так я про что и намекаю, что тема у нас именно про корректоры, а не про преды. Причём они тут.

В корректоре мака МХ110 три каскада на 12АХ7 и 6D10, вот полная схема из трёх частей:

https://www.audioservicemanuals.com/m/mcintosh/mcintosh-mx/51085-mcintosh-mx-110-schematic

А почему у вас все схемы на боку лежат, невозможно на них смотреть, ну просто неудобно!

Posted

Меня удивляет такое массивное отношение прихожан к такому примитивному устройству, как виниловый предусилитель:smile-06:

  • Like (+1) 1
Posted

Цитата от lewis только для примера, ничего личного. При всем уважении. Выделение моё.

7 hours ago, lewis said:

По звуку ... огромная разница....

Знатоки с прозрачными верхами и влагостойкими резисторами ответы дают
именно такие. Хотя схему определяют как Владис Пельш, с 3-х резисторов.
А что там, зачем и почему... причем воспроизвести нельзя... уникальное.
Технические вопросы всё больше спрашиваются в личке. Спасибо...

  • Smile 1
Posted
5 hours ago, Russ3000 said:

Это я уже делал, лет 10 назад, вроде все по-феншую, но звук не впечатлил, на Веге выкладывал.

В общем - да, всё придумано до нас... (шутка).
Вряд ли звук должен быть каким-то особым. Опять же кому звук должен...
Не знал. Все не прочитаешь. Надо посмотреть.
И до того были диф корректоры и после будут и универсальные были, очевидно от профессиональной аппаратуры.
А уж одних обычных, просто пруд пруди.
Надо как Sukhov, просвещать, за деньги, почти что авторов оригинальной схемотехники.

Posted
19 часов назад, S.Laptev сказал:

Кондо М7, нет ОС и КП в самом корректоре!

m7(1).thumb.gif.25e60cf6bd3308958ae140ddce9700d4.gif

Так я про что и намекаю, что тема у нас именно про корректоры, а не про преды. Причём они тут.

В корректоре мака МХ110 три каскада на 12АХ7 и 6D10, вот полная схема из трёх частей:

https://www.audioservicemanuals.com/m/mcintosh/mcintosh-mx/51085-mcintosh-mx-110-schematic

А почему у вас все схемы на боку лежат, невозможно на них смотреть, ну просто неудобно!

Возможно, М.Смирнов поточнее уточнит,в каком из Кондовских корректоров коррекция в ОС.

По Мх. Явно видно, что корректор "динаковский" типовой (даже - типовейший!) 2х каскадный, и он до селектора входов, а КП на 6D10 (в других версиях на ЕСС) после него, работает он для всех входных источников, т.е. не является личной собственностью корректора ( в отличие от Маранц7 - образных схем). 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Можно уточнить размеры окна?
    • Повторюсь, банально не в силах усмирить гул, все байки про пользу 0.5 Тл именно от сюда.
    • Извиняюсь за офтоп...  Снимать на фотопленку, это как слушать аналог... Цифра все оттенки сравняла/погубила... Сколько раньше было дискуссий о художественных качествах того или иного объектива...  Занятие это требует серьезного подхода, я сейчас не снимаю, старенькую Минольту (Лейка для бедных) с объективами продал, пусть другие попользуются.
    • Формулы я написал, возмите весы и линейку, замерьте расстояния, взвесьте все остальное и посчитайте на калькуляторе. зы. Прошу пардону, тут же для гуманитариев. а я с формулами... Мож хвост темы обратно в технический?
    • Ну это типа неподрессоренная масса, как колесо в авто, чем она меньше, тем лучше для всех.
    • Наврятли с этой схемы выйдет 12 и даже 10Ватт. Ra  слишком большое ИМХО.Если цель в мощности ,то надо делать выходной трансформатор с Ra 600-800ом.
    • Я ж оговорился, что попросим админа удалить выкладки И если они ошибочные... Думаю админ не откажет... Ну я сам не вникал в расчеты... Пока времени нет свободного... Я так понимаю никому этот вопрос согласующего автотрансформатора не интересен... Тогда закрываю вопрос... Для себя сам поэкспериментирую... принято... 🫡 более данную тему не буду двигать...
    • Предлагаю больше подобное не предлагать, чтоб слово Божие к ... не свести (анек) Для поглядеть надо искать методички для курсовых по преобразовательной технике, ч.1. Или брошюрки МРБ или книжки для детей Борисова, кому чего зайдет.
    • А тема разницы подвижной массы ММ и МС головок и разницы их звучания не раскрыта. Незачет.
    • На 450в: https://meshok.net/item/353644747_Конденсаторы_Nippon_Chemi_Con_450v_470мкф_лот_2шт_б_у?from=lots-on-sale
    • Олег. В тексте распмсана сама очевидность. Без понимания этих основ вообще невозможно заниматься воспроизведением винила. Не мне судить насколько компактно и доходчиво подан материал, но это база, как закон Ома для электротехники. Неужели существуют любители винила,которые не понимаю взаимосвязи гибкости и эффективной массы? Мы же все это в школе изучали. Если не ошибаюсь , то курс физики 6кл. Грузик на пружинке помните? 
    • Чудесный трансформатор, по-моему. На ШЛ50х80 или аналогичном торе. 
    • Предлагаю всем совместно посмотреть на расчеты... Если глупости предлагает нейросеть то попросим администрацию удалить эти вкладки. Если похоже на правду, то я попробую это смоделировать в симуляторе... А может и в железе потом проверим...
    • ПОДРОБНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ ТОРОИДАЛЬНОГО АВТОТРАНСФОРМАТОРА с секционированием для получения ровной АЧХ --- 1. ПРИНЦИП СЕКЦИОНИРОВАНИЯ ДЛЯ РОВНОЙ АЧХ 1.1. Цель секционирования: 1. Уменьшение паразитной ёмкости между началом и концом обмотки 2. Снижение индуктивности рассеяния 3. Улучшение ВЧ-характеристик (расширение полосы пропускания) 4. Снижение искажений на высоких частотах 1.2. Физика процесса: · Большая паразитная ёмкость между крайними точками обмотки образует LC-фильтр с индуктивностью · Это создает резонансный пик и спад на высоких частотах · Секционирование разбивает большую ёмкость на несколько последовательных меньших --- 2. СТРУКТУРА СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 2.1. Разбивка обмотки на секции Общее витков: 746. Разбиваем на 4 секции: Секция Диапазон витков Количество витков Назначение S1 0 - 149 149 Низковольтная часть + отвод 4Ω S2 149 - 211 62 Переходная часть + отвод 8Ω S3 211 - 478 267 Высоковольтная часть 1 S4 478 - 746 268 Высоковольтная часть 2 2.2. Порядок расположения секций на сердечнике Для минимальной паразитной ёмкости используем симметричное расположение: Вариант 1 (рекомендуемый для автотрансформатора): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S4 → Изоляция → S2 → Изоляция → S3 ``` Вариант 2 (альтернативный): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S3 → Изоляция → S2 → Изоляция → S4 ``` Логика: Низковольтная часть (S1) и высоковольтная (S4) разделены максимально, что уменьшает ёмкость между началом и концом. --- 3. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ 3.1. Инструменты и материалы Инструмент/Материал Количество/Характеристики Назначение Тороидальный сердечник 130×70×60 мм, Э340/Э350 Основа трансформатора Провод ПЭТ-155 1.1 мм (медь), 1.2 мм (с изол.) Основная обмотка Челнок тороидальный Длина ≥ 500 мм, ширина 40 мм Намотка провода Изоляционные материалы:   - Лавсановая пленка 0.05 мм толщина, ширина 60 мм Межслоевая изоляция - Стеклолента 10 мм ширина Фиксация, изоляция - Кабельная бумага 0.08 мм Межсекционная изоляция Клей/лак:   - Клей БФ-2 или аналогичный 50 мл Фиксация витков - Лак для пропитки 200 мл Пропитка обмотки Измерительные приборы:   - LC-метр Диапазон 1 мГн - 100 Гн Контроль индуктивности - Мегомметр 1000 В Проверка изоляции - Цифровой мультиметр  Контроль сопротивления 3.2. Расчет длины провода для каждой секции Средняя длина витка на тороиде 130×70 мм: 0.314 м Секция Витки Длина провода, м Масса меди, г S1 149 46.8 ~400 S2 62 19.5 ~167 S3 267 83.8 ~715 S4 268 84.1 ~718 Итого 746 234.2 ~2000 3.3. Подготовка челнока 1. Намотать на челнок не менее 250 м провода 2. Проверить свободное прохождение челнока через окно тороида (70 мм) 3. Закрепить начало провода на челноке --- 4. ПОШАГОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Этап 1: Подготовка сердечника 1. Очистка: Удалить пыль, окалину, обезжирить ацетоном 2. Изоляция сердечника:    · Намотать 2 слоя лавсановой пленки с перекрытием 50%    · Поверх пленки намотать 1 слой стеклоленты    · Прогреть феном для усадки 4.2. Этап 2: Намотка секции S1 (149 витков) 4.2.1. Начало намотки: 1. Отмерить 30 см провода от челнока для вывода 2. Закрепить начало провода на сердечнике с помощью стеклоленты 3. Важно: Вывод должен быть гибким (многожильный провод 1.5 мм², припаянный к обмоточному) 4.2.2. Техника намотки: 1. Равномерное распределение: Наматывать витки равномерно по всему периметру тороида 2. Плотность укладки: Витки должны плотно прилегать друг к другу без зазоров 3. Контроль через каждые 10 витков: Проверять равномерность распределения 4. Фиксация: После каждых 30-40 витков фиксировать клеем БФ-2 (точечно) 4.2.3. Оформление отвода 4Ω (после 149 витков): 1. После намотки 149 витков сделать петлю длиной 15 см 2. Изолировать место отвода фторопластовой трубкой 3 мм 3. Продолжить намотку, но провод не обрезать! 4.3. Этап 3: Изоляция секции S1 1. Межслоевая изоляция: 1 слой лавсана по всей поверхности S1 2. Межсекционная изоляция: 2 слоя кабельной бумаги (0.08 мм) 3. Фиксация: Стеклолента через каждые 3-4 см 4.4. Этап 4: Намотка секции S4 (268 витков) Почему именно S4? Чтобы максимально удалить высоковольтную часть от низковольтной (S1). 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 268 витков поверх изоляции S1 3. Важно: Витки S4 должны располагаться в промежутках между витками S1 4. После намотки сделать метку (но не отвод!) 4.5. Этап 5: Изоляция секции S4 1. Межсекционная изоляция: 3 слоя кабельной бумаги (усиленная) 2. Экран (опционально для лучших ВЧ):    · Медная фольга толщиной 0.05 мм    · Зазор 5 мм (не замыкать в кольцо!)    · Вывод экрана отдельным проводом 4.6. Этап 6: Намотка секции S2 (62 витка) 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 62 витка 3. После 62 витков сделать отвод 8Ω (петля 15 см, изоляция) 4.7. Этап 7: Намотка секции S3 (267 витков) 1. Завершить намотку оставшимися 267 витками 2. Закрепить конец провода на сердечнике 3. Сделать вывод конца обмотки (30 см) --- 5. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА В ПРОЦЕССЕ НАМОТКИ 5.1. После каждой секции: 1. Визуальный контроль: равномерность распределения, отсутствие перехлестов 2. Измерение сопротивления: постоянное сопротивление секции 3. Проверка на КЗ: мегомметром между секцией и сердечником (>100 МОм) 5.2. Контрольные точки (количество витков): Контрольная точка Ожидаемое сопротивление, Ом Допуск После S1 (149 вит) ~0.87 ±0.05 Ом После S2 (211 вит) ~1.23 ±0.07 Ом После S3 (478 вит) ~2.79 ±0.15 Ом После S4 (746 вит) ~4.34 ±0.20 Ом 5.3. Контроль изоляции: Параметр Требование Метод проверки Секция-сердечник 100 МОм (1000 В) Мегомметр Между соседними секциями 50 МОм (500 В) Мегомметр Между S1 и S4 20 МОм (500 В) Мегомметр --- 6. ПРОПИТКА И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА 6.1. Предварительная пропитка: 1. Прогрев: 80°C в течение 2 часов (удаление влаги) 2. Вакуумирование: 0.1 атм в течение 1 часа 3. Пропитка: погружение в лак при 50°C на 30 минут 4. Стекание: вертикальное положение 1 час 6.2. Сушка: 1. Естественная: 24 часа при 20-25°C 2. Термическая: 6 часов при 80°C, затем 4 часа при 100°C 3. Контроль: после сушки изоляция >500 МОм 6.3. Защитное покрытие: 1. Внешняя изоляция: 2 слоя лавсана, 1 слой стеклоленты 2. Маркировка выводов:    · Начало (0): ЧЕРНЫЙ    · 4Ω (149): КРАСНЫЙ    · 8Ω (211): ЖЕЛТЫЙ    · Конец (746): СИНИЙ 3. Защита выводов: термоусадка разного цвета --- 7. ИЗМЕРЕНИЯ И НАСТРОЙКА 7.1. Измерения после сборки: Параметр Метод измерения Ожидаемый результат Индуктивность LC-метр, 50 Гц 20±2 Гн Сопротивление обмотки DMM 4.34±0.2 Ом Емкость S1-S4 LC-метр, 1 кГц <500 пФ (цель <300 пФ) Индуктивность рассеяния Короткое замыкание вторичной обмотки, измерение на первичной <10 мГн Резонансная частота Генератор+осциллограф 50 кГц 7.2. Тест на насыщение: 1. Подать 44.7 В 15 Гц на полную обмотку 2. Измерить ток холостого хода: <30 мА 3. Форма тока: синусоидальная, без искажений 7.3. АЧХ-тест (в сборе с усилителем): 1. Подключить к OTL-каскаду 2. Подать синус 1 В от генератора 3. Измерить АЧХ:    · -3 дБ на <2 Гц    · -1 дБ на 20 Гц    · -3 дБ на >40 кГц    · Резонансный пик: <1 дБ в области 20-50 кГц --- 8. ОСОБЕННОСТИ ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОЙ АЧХ 8.1. Для улучшения НЧ: 1. Плотная намотка - минимальные зазоры 2. Качественная изоляция - минимум воздушных прослоек 3. Отсутствие зазора в магнитопроводе 8.2. Для улучшения ВЧ: 1. Секционирование - как описано выше 2. Витки внавал (не по слоям) - уменьшение межслойной емкости 3. Минимальная длина выводов - особенно высокочастотных 4. Симметричное расположение секций 8.3. Для уменьшения искажений: 1. Равномерное натяжение провода (0.5-1 кг) 2. Отсутствие перегибов и повреждений изоляции 3. Тщательная пропитка - исключение микровибраций --- 9. ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ И ИХ ИСПРАВЛЕНИЕ Ошибка Признак Исправление Неравномерная намотка Разная плотность витков Перемотать секцию Перехлест витков Локальное утолщение Аккуратно разобрать, переложить Повреждение изоляции Низкое сопротивление изоляции Усилить изоляцию в месте повреждения Неправильный отвод Несоответствие сопротивления Переделать отвод, добавить/убавить витки Слабая пропитка Дребезг, микрофонный эффект Повторная вакуумная пропитка --- 10. ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ НАМОТКИ 10.1. Самодельный станок для намотки тороидов: ``` 1. Основание: ДСП 30×40 см 2. Вращающийся держатель: подшипник, ось с фиксатором 3. Счетчик витков: механический или электронный 4. Натяжитель провода: пружинный с регулировкой ``` 10.2. Приспособления: 1. Шаблон распределения: разметка тороида на 12 секторов 2. Пластиковый упор: для формирования ровных слоев 3. Термофен: для усадки изоляции --- 11. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СХЕМЫ СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 11.1. Для еще лучших ВЧ (6 секций): ``` S1: 0-75 (начало) S2: 75-149 (отвод 4Ω) S3: 149-211 (отвод 8Ω) S4: 211-350 S5: 350-550 S6: 550-746 (конец) Расположение: S1 - S6 - S2 - S5 - S3 - S4 ``` 11.2. С экранами между секциями: Между каждой секцией - медная фольга (заземленная одним концом). Уменьшает емкость на 30-40%. --- 12. ВРЕМЯ И ТРУДОЕМКОСТЬ Этап Время, часов Примечание Подготовка 2-3 Резка изоляции, подготовка провода Намотка S1 4-5 149 витков, тщательная укладка Намотка S4 6-7 268 витков, аккуратное распределение Намотка S2 2-3 62 витка Намотка S3 5-6 267 витков Контроль, пропитка 4-5 С перерывами на сушку Итого 23-29 Без учета времени на пропитку/сушку Рекомендация: Разбить работу на 3-4 дня по 6-8 часов. --- 13. ПРОВЕРКА ГОТОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА 13.1. Минимальный набор тестов: 1. Мегомметром: все изоляции >100 МОм 2. Индуктивность: 18-22 Гн на 50 Гц 3. Сопротивление: 4.2-4.5 Ом 4. Тест на насыщение: 44.7 В 15 Гц, ток <30 мА 5. АЧХ в сборе: полоса 2 Гц - 40 кГц (-3 дБ) 13.2. Долговременный тест: 1. Нагрузить на резистор 8 Ом 2. Подать 20 Вт (12.65 В действ.) на 2 часа 3. Температура: <60°C 4. После остывания параметры не изменились --- Результат правильной намотки с секционированием: · Ровная АЧХ от 2 Гц до 40-50 кГц · Отсутствие резонансных пиков в звуковом диапазоне · Минимальные фазовые искажения · Высокая стабильность параметров Такой трансформатор обеспечит прозрачный, детализированный звук без окрашивания как на НЧ, так и на ВЧ.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...