Jump to content

Recommended Posts

Posted
29 minutes ago, alss said:

Лавсан К73-1х зудит в прямом смысле слова на переменном напряжении (электрострикция)

Это вряд ли. Зудит все, полипропилен, кстати, сильнее лавсана. Лавсан в 1000 раз хуже керамики и в 300 PVDF Ф-2. Скорее наши конденсаторы намотаны не очень плотно.

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Какова входная емкость на 10 кгц? 

Если Ra и Rн каскада много больше Ri, то мю*Сса~250 пФ

Posted
1 час назад, alss сказал:

При электричестве смоделирую переходную характеристику и перегрузочную способность - модель 5842 устроит?

Было бы интересно, я как закончу и починю ноут попробую измерить спектролабом сравним. По конденсаторам согласен пока что есть.

P.S. в катодах nF

Posted
26 минут назад, BAA сказал:

Если Ra и Rн каскада много больше Ri, то мю*Сса~250 пФ

А в каких пределах обычно требуется головкам? 

Posted
30 minutes ago, Карабасс said:

P.S. в катодах nF

Тогда усиление падает и будет около 150 пФ

Posted
28 minutes ago, Xрюн222 said:

А в каких пределах обычно требуется головкам?

От 100 до 300

Posted

Насчет "nF" в катоде меня одолевают ооочень смутные сомнения...А какова типовая емкость проводки в тонарме?.... Сколько в итоге останется "степень свободы" по емкости кабеля?... 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

А какова типовая емкость проводки в тонарме?.... Сколько в итоге останется "степень свободы" по емкости кабеля?... 

Обычно в районе 20-25 пф . Я замерял на нескольких вертушках .

Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

А я замерял и получилось где то 25,где то 50, а где то и 70...

На советских вертушках не мерил - у меня с 1990 года советских вертушек нет . А на японских замерял . Кстати , у японцев  и штатный фонокабель ( от вертушки до корректора ) часто имел довольно маленькую емкость - в пределах 70-80 пф ..... П.С. - проверил сейчас на Кенвуде - вся сигнальная проводка ( провода в тонарме + фонокабель длиной в районе 1 метра ) около 100 пф . Фонокабель штатный от этой вертушки  , не укорачивал его длину , только разъемы на нём заменил . 

Posted

На вертушках СССР с проводами не заморачивались - в качестве фонокабеля мог быть обычный тонкий КМ с емкостью до 250 пф /метр . И в тонарм могли  поставить что-нибудь из той же оперы . 

Posted

У японских да, чаще всего тонарм + штатный кабель около 100 пф. Но не у всех и не всегда японские столы и не всегда в штатной комплектации... 

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Но не у всех и не всегда японские столы и не всегда в штатной комплектации... 

Я замерял на нескольких японских вертушках ( Пионеры , Сони , Хитачи ) проводку тонарма - когда отпаивал штатный фоно-кабель для замены ( по просьбам владельцев ) - обычно проводка тонарма была не больше 25пф . Штатный фонокабель от одного Пионера у меня до сих пор лежит - у него около 70 пф на метр ( штатная длина чуть больше метра ) ,  центральный проводник - тонкая моножила . Вполне нормальный кабель  ..... Сейчас замерил емкость проводки на вертушке Victor QL-Y5  - показало 80 пф ( это провода в тонарме + фонокабель ).  Не знаю - перевиты у него провода в тонарме или нет -  не разбирал его тонарм . Фонокабель у Виктора штатный , и разъемы родные японские .

Posted

АЧХ и ФЧХ. Для удобства оценки неравномерности, т. е приведения к 0,  добавлено 8,5 дБ на частоте 1 кГц, т. к. коэффициент передачи устройства на этой частоте около 37, т. е. 31 дБ, что по всем меркам мало для современной аппаратуры (для старых усилителей с входным напряжением 160 мВ устройство пригодно)
Схема с напряжениями - мне жаль 6С45П, вынужденную работать на кривом начальном участке ВАХ с нищенским током 4,5 мА при напряжении анода 50 В...

АЧХ_ФЧХ.jpg

схема.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
12 часов назад, Leonid, сказал:

Когда между собой спорят два ламповика, оказывается "тема измерений как раз таки разруливает споры". Когда ламповики наезжают на транзисторные схемы, то подход несколько иной.:smile-03: Шутка! В которой есть доля правды.

Не могу себя назвать ламповиком, скорее гибридником.

Posted
15 минут назад, alss сказал:

мне жаль 6С45П, вынужденную работать на кривом начальном участке ВАХ с нищенским током 4,5 мА при напряжении анода 50 В...

Конструктивные предложения всегда приветствуются!

Posted
10 минут назад, Карабасс сказал:

Конструктивные предложения всегда приветствуются!

Использовать элементы по назначению, а не по Василичу.
PS. 6C45П - не моя лампа...

Guest Zampotech
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Так по Василичу это на 6Н16Б/6Н17Б, оно тоже есть. 

Вот интересно, хоть кто-нибудь расположил лампы правильно, на креплениях? Или это "бэ-эм-бэ-эм" баллонов ламп тоже входит в обязательный параметр ФК, т.с. удачная находка конструктора?

Рация на бронетранспортёре» - Курилка - Форум по радиоэлектронике

Posted
2 часа назад, alss сказал:

АЧХ и ФЧХ. Для удобства оценки неравномерности, т. е приведения к 0,  добавлено 8,5 дБ на частоте 1 кГц, т. к. коэффициент передачи устройства на этой частоте около 37, т. е. 31 дБ, что по всем меркам мало для современной аппаратуры (для старых усилителей с входным напряжением 160 мВ устройство пригодно)
Схема с напряжениями - мне жаль 6С45П, вынужденную работать на кривом начальном участке ВАХ с нищенским током 4,5 мА при напряжении анода 50 В...

АЧХ_ФЧХ.jpg

схема.jpg

С такой АЧХ прямоугольник будет звенеть по фронту , а на музыке цыкать .

Posted
28 минут назад, Zampotech сказал:

Вот интересно, хоть кто-нибудь расположил лампы правильно, на креплениях? Или это "бэ-эм-бэ-эм" баллонов ламп тоже входит в обязательный параметр ФК, т.с. удачная находка конструктора?

Рация на бронетранспортёре» - Курилка - Форум по радиоэлектронике

А вы откуда это фото взяли?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
    • Я имел ввиду вот этот момент с током и Ri, в реальности всё так и есть: Сейчас делая вырезку с вкладки НС-20, обратил внимание там же на третий вариант:  резистивно-трансформаторной каскад, для ламп с Ri=10 кОм. Вспомнил, что макетил такой вариант с РЕН904 и дроссельно-трансформаторный каскад с 41мхр, чтобы обойти ограничение НС-20 и поднять ток каскада до 40мА. Выбор остался за чистым трансформатором и мощным драйвером. Вообще, в процессе все возни с МКТ сделал для себя такой вывод, что межкаскадный трансформатор максимально реализуется только с отдельными для каскадов БП. До этого момента всё не так однозначно. Именно так я и шел от МЛ4 (Ri=4 кОм), через 41мр(2,8 кОм) к 41мхр (1,5 кОм). С каждым шагом, уменьшая внутреннее лампы, повышалась не только разборчивость и глубина НЧ, но и телесность (если так можно выразится) КИЗ'ов. Причем, это было очень заметно, например, на женском вокале, который вроде далеко вверх по диапазону от самых нижних частот. Здесь не совсем понял. Не могли бы Вы уточнить, что имелось ввиду под "в разгруженном реактивном каскаде" и "нагруженный баланс"? Спасибо, Михаил, Вы замечательный собеседник! Очень рассчитываю на продолжение интересного диалога. С уважением, Максим.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...