Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 В продолжении темы хочу поделиться своим небольшим совместным с моим другом опытом построения фонокорректора на сверхминиатюрных лампах, предназначался для проигрывателя Корвет-038 , делался и того , что было, но при этом оказался очень удачным, как по характеристикам , так и по звуку, за основу была взята "схема Василича", которую все знают и нещадно критиковали и при этом повторяли. По сему ничего оригинального в ней Вы не увидите , кроме выпрямителя и полного отсутствия электролитических конденсаторов, все резисторы УЛИ или МЛТО, конденсаторы МБГО, выходной 4,7 мкф Мундорф. Особо хочется сказать о подборе ламп , все экземпляры 6н17б-В, сначала тренировались по 24 часа каждая, а затем подбирались , из 30 шт. удалось подобрать одну одинаковую пары , но в баллонах они разные, и это хороший результат, для повторителя на 6н16б таких жёстких требований не было , нашлась одна более менее одинаковая в одном баллоне. Эту процедуру надо делать обязательно, в своё время для своего гибрида из 100шт. 6ж43п-е (1975г. не распечатанные ) удалось подобрать одну пару. На переменный резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA, гармоники снятые в ней 2-ая -70дБ, 3-я -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В. Шум и фон при прикладывании уха к динамику не прослушиваются . Трансформаторный каскад нарисован , как вариант но не более. И ещё , неудобства этого формата ламп заключается в трудном монтаже, фторопластовые трубочки на выводы обязательны, но малые габариты всё оправдали. Да забыл сказать , фото корпуса и самой конструкции у меня нет, ехать и снимать специально ( делалось не для себя, а как совместный проект) в облом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 42 минуты назад, Андрей63 сказал: В продолжении темы хочу поделиться своим небольшим совместным с моим другом опытом построения фонокорректора на сверхминиатюрных лампах, предназначался для проигрывателя Корвет-038 , делался и того , что было, но при этом оказался очень удачным, как по характеристикам , так и по звуку, за основу была взята "схема Василича", которую все знают и нещадно критиковали и при этом повторяли. По сему ничего оригинального в ней Вы не увидите , кроме выпрямителя и полного отсутствия электролитических конденсаторов, все резисторы УЛИ или МЛТО, конденсаторы МБГО, выходной 4,7 мкф Мундорф. Особо хочется сказать о подборе ламп , все экземпляры 6н17б-В, сначала тренировались по 24 часа каждая, а затем подбирались , из 30 шт. удалось подобрать одну одинаковую пары , но в баллонах они разные, и это хороший результат, для повторителя на 6н16б таких жёстких требований не было , нашлась одна более менее одинаковая в одном баллоне. Эту процедуру надо делать обязательно, в своё время для своего гибрида из 100шт. 6ж43п-е (1975г. не распечатанные ) удалось подобрать одну пару. На переменный резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA, гармоники снятые в ней 2-ая -70дБ, 3-я -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В. Шум и фон при прикладывании уха к динамику не прослушиваются . Трансформаторный каскад нарисован , как вариант но не более. И ещё , неудобства этого формата ламп заключается в трудном монтаже, фторопластовые трубочки на выводы обязательны, но малые габариты всё оправдали. Да забыл сказать , фото корпуса и самой конструкции у меня нет, ехать и снимать специально ( делалось не для себя, а как совместный проект) в облом. И по какому параметру столь сверхтщательно подбирались 6н17б? Если не секрет... Они, конечно, по жизни с разбросами, но в совершенно некритичных пределах. А поработают подсядут - опять по кругу, по новой подбирать?... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 40 минут назад, Xрюн222 сказал: И по какому параметру столь сверхтщательно подбирались 6н17б? Если не секрет... Они, конечно, по жизни с разбросами, но в совершенно некритичных пределах. А поработают подсядут - опять по кругу, по новой подбирать?... Есть у меня два критерия по применяемым лампам , срок эксплуатации не менее 3000 часов , а лучше больше. И второй построение и расчет рабочей точки по снятым ВАХ, ну а так как корректор без обратной связи усиление должно быть одинаковое в обоих каналах. Ну а что бы лампы сильно не проседали используйте 10000 -ые по часам и прогоните в рабочей точке 100 часов, а потом подбор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 То есть, скажем, на 5 корректоров мне потребуется минимум штук 150 6н17б? А как на слух проявляется неотобранность ламп? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 2 часа назад, Андрей63 сказал: На переменный резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA, гармоники снятые в ней 2-ая -70дБ, 3-я -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В А 1-я гармоника сколько? -10? -20? Вход ЗК, насколько я помню, 0dB очень не любит, а при веерной х-ки ВАХ 6Н17Б и без ООС получить h2=-70dB практически нереально Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 6 минут назад, Zampotech сказал: А 1-я гармоника сколько? -10? -20? Замеры относительно 0 дБ по 1-ой гармонике, если честно то мы сами тогда удивились, если учесть что первая лампа работает с нулевым смещением , а значит по теории с сеточными токами, какими правда не знаю. Из своего небольшого опыта по измерению искажений в ламповых каскадах могу с уверенностью сказать на примере 6Ж43П-е в драйвере с трансформаторным каскадом с приведённым эквивалентом нагрузки 10кОм, получается 2-я гармоника -60дБ, при амплитуде на аноде 8 В, и примерно 200мВ входного. Ну а при 5мВ ещё в разы будет меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 26 минут назад, Андрей63 сказал: Замеры относительно 0 дБ по 1-ой гармонике, если честно то мы сами тогда удивились, если учесть что первая лампа работает с нулевым смещением , а значит по теории с сеточными токами, какими правда не знаю. Что за ЗК, которая понимает 0 dB? Они при нуле наглухо перегружаются. ОУ ЗК питаются 4,5-5.0 в. Считатем ,0 dB(v) = 1V, он же 1,41V RMS, он же 2,81 Vp-p. запас по питанию 2,19V (1,08V на полуволну). ОУ будут работать в крайне неблагоприятном режиме, с перегрузкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 25 минут назад, Zampotech сказал: Что за ЗК, которая понимает 0 dB? Они при нуле наглухо перегружаются. ОУ ЗК питаются 4,5-5.0 в. Считатем ,0 dB(v) = 1V, он же 1,41V RMS, он же 2,81 Vp-p. запас по питанию 2,19V (1,08V на полуволну). ОУ будут работать в крайне неблагоприятном режиме, с перегрузкой. Обыкновенная намазанная на материнке стационарного компа, давно это было в 19 году, потому уже забыл , в той же RMAA уровень выставлялся минус 1,5-3 дБ. но порядок от этого не меняется. Другими программами типа Спектролаба не пользовался. А для регулировки уровня всегда можно применить переменный резистор на входе. Честно говоря я особо не понимаю какие в этом могут быть проблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 33 минуты назад, Андрей63 сказал: Честно говоря я особо не понимаю какие в этом могут быть проблемы. Тогда поясню. Подаем мы на вход ЗК например -10 dB, карта считает, подаем - 6dB, продолжает считать, подаем 0 dB - бац, ОУ ЗК перегрузились и кроме леса гармоник ничего полезного не видим. А почему? А потому что выходные каскады низковольтных ОУ большинства ЗК не могут передать без искажений даже в режиме повторителя 2,81V (p-p) по причине того, величина выходного сигнала не может быть больше определенного значения, напр. Uвых<=(Uпит-2,5V) и зависит от напряжения питания ОУ (5V) и типа ОУ Поэтому большинство ЗК, тем более интегрированных, физический 0dB достоверно не считывает Вот смотрите, это результат работы ЗК EMU-0204, итог работы трансформаторного каскада на 6Ж1П Входной уровень -7dB. Но если поднять переменным резистором уровень на входе ЗК хотя-бы до -3dB, никак не меняя ничего больше, то вместо красивой картинки будет полный ужас, все забьется гармониками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 38 минут назад, Zampotech сказал: Тогда поясню. Подаем мы на вход ЗК например -10 dB, карта считает, подаем - 6dB, продолжает считать, подаем 0 dB - бац, ОУ ЗК перегрузились и кроме леса гармоник ничего полезного не видим. А почему? А потому что выходные каскады низковольтных ОУ большинства ЗК не могут передать без искажений даже в режиме повторителя 2,81V (p-p) по причине того, величина выходного сигнала не может быть больше определенного значения, напр. Uвых<=(Uпит-2,5V) и зависит от напряжения питания ОУ (5V) и типа ОУ Поэтому большинство ЗК, тем более интегрированных, физический 0dB достоверно не считывает Вот смотрите, это результат работы ЗК EMU-0204, итог работы трансформаторного каскада на 6Ж1П Входной уровень -7dB. Но если поднять переменным резистором уровень на входе ЗК хотя-бы до -3dB, никак не меняя ничего больше, то вместо красивой картинки будет полный ужас, все забьется гармониками. Всё правильно и в RMAA то же самое, по этому и исправился на минус 1,5 -3 дБ, у неё частокол начинался после минус 1-го дБ, я уже лет 5-ть, как ничего не мерил, поставьте делитель на выходе и делайте какой вам угодно уровень, заодно и сопротивления согласуете. Предлагаю закончить на этом и не засорять тему Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 18 минут назад, Андрей63 сказал: Всё правильно и в RMAA то же самое Дело не в RMAA, дело в железе ЗК. Если RMAA считает -1,5dB и не перегружается, значит она с большой вероятностью нагло искажает результат. По поводу других измерений, а именно h2=-70dB и h3=-90dB при h1=-1,5dB и приведенной вами схеме это технически недостижимый результат. Лампа веерная, вернее две лампы и ООС отсутствует вообще. Где-то у вас были ошибки в измерениях ЗЫ От темы мы не отклонялись Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 28 минут назад, Zampotech сказал: Дело не в RMAA, дело в железе ЗК. Если RMAA считает -1,5dB и не перегружается, значит она с большой вероятностью нагло искажает результат. По поводу других измерений, а именно h2=-70dB и h3=-90dB при h1=-1,5dB и приведенной вами схеме это технически недостижимый результат. Лампа веерная, вернее две лампы и ООС отсутствует вообще. Где-то у вас были ошибки в измерениях ЗЫ От темы мы не отклонялись Один только вопрос, что Вы имеете в виду под веерной лампой. Вспомнил про измерения ВRMAA, рекомендуемый уровень -3дБ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 12 минут назад, Андрей63 сказал: Один только вопрос, что Вы имеете в виду под веерной лампой. Вот смотрите ВАХ 6Н17Б. Видите, каждая линия находится под разным углом, расходятся веером. Для первой лампы такая х-ка еще так себе, пойдет, для второй уже не айс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 14 минут назад, Zampotech сказал: Вот смотрите ВАХ 6Н17Б. Видите, каждая линия находится под разным углом, расходятся веером. Для первой лампы такая х-ка еще так себе, пойдет, для второй уже не айс Ах вот вы о чём, понятно, даже если эти гармоники будут в два раза больше , мне как то до фонаря, потому что это триод работающий с малым сигналом при большом сопротивлении вцепи анода, имеющий короткий затухающий спектр. А какой уж больно уровень большой на второй лампе , 5мВ умножаем на усиление 60 получаем 0,3В , далее делим на 10 и вот вам 30мВ на второй лампе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 3 минуты назад, Андрей63 сказал: потому что это триод работающий с малым сигналом при большом сопротивлении вцепи анода, имеющий короткий затухающий спектр. Перый триод да, с малым сигналом. Второй уже не совсем с малым. По поводу короткого спектра - вопрос сильно спорный, достоверных измерений нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 12 минут назад, Андрей63 сказал: А какой уж больно уровень большой на второй лампе , 5мВ умножаем на усиление 60 получаем 0,3В , далее делим на 10 и вот вам 30мВ на второй лампе. Делим на 10 на чаcтоте 1 кгц. А на частоте 100 гц на сколько делим? А на 10 кгц? Веерность лампы будет проявлятся даже на маленьких участках ВАХ, для такой схемы нужна ООС, а ее нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 19 минут назад, Zampotech сказал: Делим на 10 на чаcтоте 1 кгц. А на частоте 100 гц на сколько делим? А на 10 кгц? Веерность лампы будет проявлятся даже на маленьких участках ВАХ, для такой схемы нужна ООС, а ее нет. 19 минут назад, Zampotech сказал: Делим на 10 на чаcтоте 1 кгц. А на частоте 100 гц на сколько делим? А на 10 кгц? Веерность лампы будет проявлятся даже на маленьких участках ВАХ, для такой схемы нужна ООС, а ее нет. Мерили на 1 кГц, а уж верить или нет ваше право. Вообще тема измерений очень спорная, по сему не зря придумали метрологию. Может кому то будет и интересно всё это обсуждать в отдельной ветке, но не мне. Почитайте "Ламповые усилители" Морган Джонс страница 219, там конечно высоколинейная лампа с мю повторителем , но и уровни намного больше. Обсуждать эту тему измерения искажений больше не хочу, потому что самое главное звук , а не коэффициент гармоник , может и ошиблись , но не на порядок это точно. Давайте останемся каждый при своём мнении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 6 часов назад, Андрей63 сказал: В продолжении темы хочу поделиться своим небольшим совместным с моим другом опытом построения фонокорректора на сверхминиатюрных лампах, предназначался для проигрывателя Корвет-038 , делался и того , что было, но при этом оказался очень удачным, как по характеристикам , так и по звуку, за основу была взята "схема Василича", которую все знают и нещадно критиковали и при этом повторяли. По сему ничего оригинального в ней Вы не увидите , кроме выпрямителя и полного отсутствия электролитических конденсаторов, все резисторы УЛИ или МЛТО, конденсаторы МБГО, выходной 4,7 мкф Мундорф. Особо хочется сказать о подборе ламп , все экземпляры 6н17б-В, сначала тренировались по 24 часа каждая, а затем подбирались , из 30 шт. удалось подобрать одну одинаковую пары , но в баллонах они разные, и это хороший результат, для повторителя на 6н16б таких жёстких требований не было , нашлась одна более менее одинаковая в одном баллоне. Эту процедуру надо делать обязательно, в своё время для своего гибрида из 100шт. 6ж43п-е (1975г. не распечатанные ) удалось подобрать одну пару. На переменный резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA, гармоники снятые в ней 2-ая -70дБ, 3-я -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В. Шум и фон при прикладывании уха к динамику не прослушиваются . Трансформаторный каскад нарисован , как вариант но не более. И ещё , неудобства этого формата ламп заключается в трудном монтаже, фторопластовые трубочки на выводы обязательны, но малые габариты всё оправдали. Да забыл сказать , фото корпуса и самой конструкции у меня нет, ехать и снимать специально ( делалось не для себя, а как совместный проект) в облом. Подскажите, как организован накал, переменкой или выпрямлен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 14 минут назад, Андрей63 сказал: Вообще тема измерений очень спорная, по сему не зря придумали метрологию. Тема измерений как раз таки разруливает споры. Цитата Мерили на 1 кГц, а уж верить или нет ваше право То что меряли верю, в достоверность результатов не верю Цитата Давайте останемся каждый при своём мнении. Хорошо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 В чем сложность -подать через АнтиРИАА напряжение эквивалентное головке ? На любой частоте. Или цикл. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 57 минут назад, Dalex сказал: Подскажите, как организован накал, переменкой или выпрямлен? Выпрямлен причем обыкновенным выпрямителем на 19В, с добавочным резистором., все накалы соедены последовательно, самые верхние первые лампы, 6Н16б последняя в цепи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 53 минуты назад, Сергей А сказал: В чем сложность -подать через АнтиРИАА напряжение эквивалентное головке ? На любой частоте. Или цикл. Да не ставилась задача получить эти гармоники по минимуму, просто так получилось, ещё раз повторюсь , сами были удивлены, возможно их там в два раза больше, да и бог с ними. А вот лампы (триоды) подбираю всегда с максимальным сдвигом характеристик к оси ординат тока. А окончательная настройка АЧХ велась по измерительной пластинке, дабы подобрать входной конденсатор с учётом ёмкости миллера входной лампы и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 Ну и теперь если подать цикл можно увидеть всю АЧХ . И если подать прямоугольник 1кГц то и переходные характеристики. Тоже полезно. Речь не о гармониках только. Просто знать побольше , что получилось. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 27 минут назад, Сергей А сказал: Ну и теперь если подать цикл можно увидеть всю АЧХ . И если подать прямоугольник 1кГц то и переходные характеристики. Тоже полезно. Речь не о гармониках только. Просто знать побольше , что получилось. Дык всё что делалось рассказал, наберите в инете "корректор Василича" вылезет море различных вариантов этой схемы, она не претендует на супер, но для недорогих проигрывателей в том числе и советских,в самый раз. Да забыл сказать сказать , что отслушивалось на четырёхполосной активной акустической системе самодельной , с активным кроссовером . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted January 17, 2023 Share Posted January 17, 2023 Зачем искать сторонние ресурсы? Вы же о своем варианте пишете. Начали вроде хорошо. Не закончили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.