Jump to content

Recommended Posts

Posted

У него особенное звучание  :smile-31:  и по нему есть отдельная тема. "Как звучит" - будет зависеть и от того, как и из чего собран данный конкретный экземпляр, как обычно. 

Posted

Может подскажете какой блок анодный собрать,  собирал для усилителей на кенотроне, может на полевике сделать

 

Posted
1 час назад, viktor-156 сказал:

Может подскажете какой блок анодный собрать,  собирал для усилителей на кенотроне, может на полевике сделать

 

Я, скажем, делал такой, для phono (клон m65) -кенотрон ОППВ, потом С-R-C-R-C. Возможны разные варианты. 

  • 1 month later...
Posted

И так коллеги вопрос: что можете сказать касательно данной схемы на базе радиоламп 6Н26П и 6Н30П, данная схема пока что является наброском и проектом для ооооочень долгого ящика, касательно каскада на 6Н30П, его можно заменить и на 6Н6П, для удешивления схемы, 6Н26П заменить на 6Н4П, или 12AY7, ИП будет стабилизированный, с целью того, чтобы параметры ламп, соединенных на прямых связях никуда не убегали, ну и да: корректор получится оооочень горячим )

IMG_20250711_145745_491.jpg

Posted

Позвольте мою корректировку . не обязательную к применению.  Л1 -6с3п, Л2 ЕСС88 ,  а не 6н23п и 5687 , её проще найти чем 6н30п,по звуку очень хороша имел с ней дело , возможно К трансф. Приодется пересчитать , при этом много деталей выпадают . Что для звука только польза .

Posted
5 минут назад, Anatolii сказал:

Позвольте мою корректировку . не обязательную к применению.  Л1 -6с3п, Л2 ЕСС88 ,  а не 6н23п и 5687 , её проще найти чем 6н30п,по звуку очень хороша имел с ней дело , возможно К трансф. Приодется пересчитать , при этом много деталей выпадают . Что для звука только польза .

Можно попробовать и так, но все же, 6Н26П имеется некий запас, можно сказать на пару веков хватит, по звуку она играет куда приятнее, чем 6С3П, 6Н23П всех вариаций, с 5687 сравнить нет возможности, 6Н30П так же имеется запас, а то лежат без дела уже длительное время...

Posted

Зачем тогда задавать вопросы? Неблагодарная песня отвечать и советовать . Оказывается ламп полная тумбочка и буду делать на них  , по тому что их много . И идите вы советчики туда то . я сам с усам  . 

Posted
24 минуты назад, Anatolii сказал:

Зачем тогда задавать вопросы? Неблагодарная песня отвечать и советовать . Оказывается ламп полная тумбочка и буду делать на них  , по тому что их много . И идите вы советчики туда то . я сам с усам  . 

Тут вопрос в том, на что стоит обратить внимание и возможно исправить схемотехнические ошибки, если они конечно же есть, ну и на какие варианты ламп стоит обратить внимание, если данная связка «не зазвучит вместе» так же приветствуется 

Posted

5687 гораздо лучше играет, чем 6Н30П, кторорая в свою очередь по звуку очень мало отличается от 6Н6П, странно что их так распиарили и подняли ценник.

Да и наверное будет правильно после 3й лампы конденсатор и на выход.

Posted
19 минут назад, Russ3000 сказал:

5687 гораздо лучше играет, чем 6Н30П, кторорая в свою очередь по звуку очень мало отличается от 6Н6П, странно что их так распиарили и подняли ценник.

Да и наверное будет правильно после 3й лампы конденсатор и на выход.

Как один из вариантов - да, позволит упростить схему, на счет 6Н30П полностью соглашусь, лампа не стоит тех безумных денег, что за нее просят от слова совсем, но и считать ее откровенно плохой тоже нельзя, просто хороший, рабочий вариант, за 1/1,5к их брать можно, порой даже попадаются )

Posted

Требуемые параметры схемы? Например:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц;
- входная емкость;
- нагрузка выхода;
- RIAA или RIAA78.
Для начала достаточно.

По мне наворочено, но таки да, экзотические лампы отягощают душу разработчика своей неиспользованностью, у самого 6Н12С, 6Н26П, 6С17К-В и прочие ГС лежат (про типа RENS молчу, от 6Н30П избавился после первых звуков), а работаю с "простыми"...

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, alss сказал:

Требуемые параметры схемы? Например:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц;
- входная емкость;
- нагрузка выхода;
- RIAA или RIAA78.
Для начала достаточно.

По мне наворочено, но таки да, экзотические лампы отягощают душу разработчика своей неиспользованностью, у самого 6Н12С, 6Н26П, 6С17К-В и прочие ГС лежат (про типа RENS молчу, от 6Н30П избавился после первых звуков), а работаю с "простыми"...

ФК делаю первый раз с нуля, по собственной схеме, поэтому относительно мало знаком с данной тематикой, касательно входного/выходного сопротивления пока что вопрос, тк еще даже не собраны унч, с которыми ФК предстоит работать, как и АЦП в процессе выбора, а так по диковинным лампам соглашусь, куда-то их все же нужно ставить, а то всю жизнь на полочке в коробочке пролежат, ну а 6Н30П крайне переоцененная лампа во всех смыслах, не стоящая тех денег, что за нее просят от слова совсем, но все же немного, но лучше обычных 6Н6П

Posted
10 минут назад, W_L сказал:

ФК делаю первый раз с нуля, по собственной схеме, поэтому относительно мало знаком с данной тематикой, касательно входного/выходного сопротивления пока что вопрос, тк еще даже не собраны унч, с которыми ФК предстоит работать, как и АЦП в процессе выбора, а так по диковинным лампам соглашусь, куда-то их все же нужно ставить, а то всю жизнь на полочке в коробочке пролежат, ну а 6Н30П крайне переоцененная лампа во всех смыслах, не стоящая тех денег, что за нее просят от слова совсем, но все же немного, но лучше обычных 6Н6П

Вот оно че. Это первый корр. Я их изготовил несколько десятков и ламп  всяких переслушал великое множество, до чего смог дотянуться . Попытался помочь , своим опытом поделиться , но оказывается чел. Хочет сам грабли испытать на прочность иди лоб . Всякое желание пропало . Последний совет - каску купи.

Posted
7 минут назад, Anatolii сказал:

Вот оно че. Это первый корр. Я их изготовил несколько десятков и ламп  всяких переслушал великое множество, до чего смог дотянуться . Попытался помочь , своим опытом поделиться , но оказывается чел. Хочет сам грабли испытать на прочность иди лоб . Всякое желание пропало . Последний совет - каску купи.

Эм, а что плохого в том, чтобы не только учитывать опыт других, но и приобретать свой, тем более, когда есть возможность использовать ооооочень хорошие по своим характеристикам лампы, и проверенные в других конструкциях и отлично себя там показавшие ?

Posted

Вперёд !!! Я понял чел . вы молодой времени впереди много . рад за вас , что у вас столько положительных эмоций от познания . или получается все вас решено, 26 ламп до ...  буду на них. Геген как то сказал , у меня есть болотные сапоги , но это не значит что я в них должен в булочную ходить . короче удачи 

Posted
54 минуты назад, W_L сказал:

ФК делаю первый раз с нуля,

Тогда могу посоветовать начать с таких значений:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц от 200 до 500, т. к. современные усилители имеют чувствительность 1,5-2,5 Вскз в отличие от старых с их 0,15-0,25 Вскз;
- входная емкость не более 100 (лучше бы 50) пФ, чтобы иметь запас для возможности корректировать примененную головку по АЧХ;
- нагрузка 10 кОм опять-таки по современным усилителям (хотя в этом году пришлось разработать ламповый  пред для WAZOO с его входным 1,2 кОм);
- RIAA! без всяких экивоков в сторону уменьшения слышимого рокота и тем более фона за счет завала НЧ и ИНЧ.
Ну а шум пока оставим в стороне. Равно как и перегрузочную способность на разных сигналах.

Posted
3 минуты назад, alss сказал:

Тогда могу посоветовать начать с таких значений:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц от 200 до 500, т. к. современные усилители имеют чувствительность 1,5-2,5 Вскз в отличие от старых с их 0,15-0,25 Вскз;
- входная емкость не более 100 (лучше бы 50) пФ, чтобы иметь запас для возможности корректировать примененную головку по АЧХ;
- нагрузка 10 кОм опять-таки по современным усилителям (хотя в этом году пришлось разработать ламповый  пред для WAZOO с его входным 1,2 кОм);
- RIAA! без всяких экивоков в сторону уменьшения слышимого рокота и тем более фона за счет завала НЧ и ИНЧ.
Ну а шум пока оставим в стороне. Равно как и перегрузочную способность на разных сигналах.

Хорошо, спасибо, попробую пересчитать каскады на счет соответствия параметрам, возможно упрощу схему, так же вопрос: что думаете на счет мкт на выходе, или же от данного каскада стоит вовсе отказаться, а так же стоит ли менять прямые связи между половинками ламп на обычные мкк, по входу что-то мне подсказывает, что большую емкость внесут провода, идущие от проигрывателя к фк, хотя тут все нужно мерить, чтобы все паразитные емкости свести к минимуму 

Posted
1 час назад, alss сказал:

Тогда могу посоветовать начать с таких значений:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц от 200 до 500, т. к. современные усилители имеют чувствительность 1,5-2,5 Вскз в отличие от старых с их 0,15-0,25 Вскз;

Так для современных усилителей надо раскачивать в 10 раз больше.

Неужто для прежних,  надо было усиливать всего в 20-50 раз ? 

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Так для современных усилителей надо раскачивать в 10 раз больше.

Не встречал страшнее 5 В, но для еще более страшных есть предусилители с небольшим коэффициентом усиления 3-5-8-10.

Неужто для прежних  надо было усиливать всего в 20-50 раз ?

Если посмотреть схемы всяких TVV и подобных, то там усиление 50-70. 

 

Posted
4 часа назад, W_L сказал:

возможно упрощу схему,

Выходной трансформатор - лишнее звено, если не нужен балансный выход.

При стабилизированном - в т. ч и накал! - питании от гальванической связи не стоит отказываться. Заодно избавляемся от выбора диэлектрика.
Кстати, анодное питание следует стабилизировать еще и для подавления реакции на пляски сети. Фильтр против нерегулярных скачков сети на ±15 вольт длительностью от десятых долей секунды до секунд физически нереализуем в приемлемых размерах.

Если фонокорректор внешний, то емкость проводки может составлять 150-200 пФ, чего для большой части головок много(вато).

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, alss сказал:

Выходной трансформатор - лишнее звено, если не нужен балансный выход.

При стабилизированном - в т. ч и накал! - питании.

Стабы это активные элементы. Часто ставят и полупроводники. Тогда уж и усилителтнве жлемннтв на транзисторах, чего мелочиться.

Стабы всюду, это увеличение нелинейностей и числа как активных,    так и пассивных элементов. Все это не на плюс.

Что касется трансформатора, то он уменьшает вых сопр. И устраняет два элемента,  анодное сопр и вых конденсатор. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, alss сказал:

TVV и им подобных

Вроде усиления с таких, хватало и на срвременных усилителях. Не совсем понятно зачем 4 каскада, а не 2. 

Если делать на экзотических лампах с усилением в 3, например на выходных прямонакалах. То там деваться некуда. А тут на пальчиках , где нетрудно в пару каскадов под 1000 общее усиление.

Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Стабы...

Что касается трансформатора...

На уровне ТС это еще очень далекая перспектива, давайте пока не будем вдаваться в неясные для него подробности.

К теме.
Быстро прикинул основную часть схемы на 6Н3П-Е и 5687 как наиболее близких лампах (отличие 6Н3П и 6Н26П кардинально не отразятся на работе схемы, зато модель 6Н26П не надо создавать). Как по мне, то режимы очень близки к указанным на эскизе. Кстати, если 0,03 - это фарады в катодной цепи 5687, то тогда уж по ЮАМ нужно 50*22/5=220 мФ.
АЧХ - отклонение от RIAA.

 

RIAA_6N3P-E_5687_250711.jpg

RIAA_6N3P-E_5687_АЧХ_ФЧХ_250711.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У каждой избушки свои погремушки. До миниатюрных ламп как-то же усилители делали. Ув. Никита Сергевич, как исследователь вопроса о построении, склонялся не просто к малотоковым решениям и даже к пентодновходным. С повторителями и "диф." каскадами, числом более двух. Хотя и одноламповые присутствуют. Линейность и шумы катода... Проволочные резисторы радиаторного монтажа добавляют "Брутальной основательности"   
    • Выглядит конечно круто... Но всё-таки здравый смысл должен присутствовать... 🤔 это я не в обиду... Просто рассуждаю... Фонокорректор на ел34 это не перебор? Так и до гу48, гу81 и гми100 можно добраться... Фонокорректор всё-таки устройство слаботочное... Таких монстров есть ли смысл ставить в схему?
    • У меня свекр как раз с газотронами возится, тоже жаловался что вроде мелочь, а ловит все подряд из эфира! Он тоже стакан пробовал, говорит без земли толку почти нет, а с землей вообще не запускается - прямо как у вас!
    • Добрый день. Немного не в тему. Из каких соображений выбирают тестовый сигнал? Частота повторения, времена нарастания и спада.
    • Даже при применении сит-ов, не очень. Надо автотрансформатор. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...