Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Почему именно от СД пляшем? Если используется винтаж, старые деки, корректоры для винила, катушечники и т.д., тогда номинальное чутьё на входе порядка 200-350 мв, максимум 500мв (вроде как стандарт для СССР ?), у японцев в усилителях вообще стандартная номинальная чувствительность была 100-150 мв . Для СД много, для винтажной техники в самый раз, для СД делитель можно поставить, что бы вход не перезагружал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 45 минут назад, Ollleg сказал: Почему именно от СД пляшем? Если используется винтаж, старые деки, корректоры для винила, катушечники и т.д., тогда номинальное чутьё на входе порядка 200-350 мв, максимум 500мв (вроде как стандарт для СССР ?), у японцев в усилителях вообще стандартная номинальная чувствительность была 100-150 мв . Для СД много, для винтажной техники в самый раз, для СД делитель можно поставить, что бы вход не перезагружал. Так РГ в усилителе как раз и есть тот делитель . Учитывая , что вначале его R нарастает медленно , различие в выходе источников практически малокритично. В корректоре , допустим , усиление 48 дб (251,2) . Те же ММ -картриджи имеют выход от 3-4 мв до 7..8мв С 4мв выход 1 в , с 8 мв уже 2в. Практически , с 1в и с 2 в любой винтажный усилитель согласуется без проблем , изменится только угол положения самого РГ , но и сам он должен быть действительно с показательной (В) функцией , что в РГ уровня АЛПС , Нобле отработано весьма плавно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Делитель нужен только на входе для радиотрансляционной сети. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Делитель на входе коммутатора разных входов нужен, что бы выровнять по громкости разные входные источники, иначе слушая ту же вертушку с номинальным выходным напряжением корректора 250 -350 мв на большой громкости и желая в какой то момент переключиться на СД плеер можно просто "порвать" динамики и свои Ухи! Кому не знакомо ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Любой, не только винтажный. Стандарты одинаковые, что у нас, что у них, чувствительность нормируется. В довольно широких пределах, да, от 100 мВ - до 500 мВ. СиДи бояться не надо, там никогда не будет 2-х вольт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 3 минуты назад, S.Laptev сказал: там никогда не будет 2-х вольт Да, на пиках в районе одного вольта. Так что та самая "разница" в уровнях - миф. И ставить дополнительные делители, ухудшающие соотношение сигнал/шум ради мифа - нонсенс. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Может для кого и миф, но я помню первые сд в 80х и баловство с переключением входов на 200 ватном усе (на преде), тогда чуйка была нормирована на "стандартные" носители и свои электроника 063 если я и не порвал, то по УШАМ достойно получил...... Но вам виднее, хотя при этом с разными источниками "минимальный - максимальный" звук будет абсолютно разный, размах по амплитуде своё "бя" сделает и с чуйкой под 1 вольт СД будет всегда звучать "вкуснее", т. как для выхода с корректора с номинальным 150мв просто раскачки не хватит...... А значит стандартное чутьё хотя бы в 500мв должно быть, но никак не в 770 или 1 в ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 16 минут назад, S.Laptev сказал: Любой, не только винтажный. Стандарты одинаковые, что у нас, что у них, чувствительность нормируется. В довольно широких пределах, да, от 100 мВ - до 500 мВ. СиДи бояться не надо, там никогда не будет 2-х вольт. Касаемо СД- источников (даки , полные сд ) с транзисторным (ОУ) выходом , то и 2-х вольт бывает оптимистино , часто 1,7...1,9 в , в среднем около 0,6 в . Но вот ламповые даки часто имеют выход 3 в . У меня довольно долго был ДАК с выходом 6 в и проблем не было , особенно если пользователь системы привык к правильному алгоритму управления : перед включением РГ на минимум , если не стандартные уровни выходов , РГ на минимум , потом коммутация , перед выключением - снова в ноль . Но есть ""аудиомонашеские ""приемы , типа - отказ от коммутации ( реальное аудиозло) , система выводится на сессию прослушивания - сегодня винил , скоммутировали (подключили корректор) и макс. качество сняли . В другой раз -цифра , и по новой. Есть конечно , и их большинство , любители функционала . Но эти точно не экстремалы звука , им только дай ручки покрутить и пощёлкать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 12 минут назад, Ollleg сказал: Может для кого и миф, но я помню первые сд в 80х и баловство с переключением входов на 200 ватном усе (на преде), тогда чуйка была нормирована на "стандартные" носители и свои электроника 063 если я и не порвал, то по УШАМ достойно получил...... Но вам виднее, хотя при этом с разными источниками "минимальный - максимальный" звук будет абсолютно разный, размах по амплитуде своё "бя" сделает и с чуйкой под 1 вольт СД будет всегда звучать "вкуснее", т. как для выхода с корректора с номинальным 150мв просто раскачки не хватит...... А значит стандартное чутьё хотя бы в 500мв должно быть, но никак не в 770 или 1 в ! Что старые, что новые СД делали одинаково, я первый купил в 84 году, помню хорошо. Винил обычно громче, но на полчаса, по разному. Так никто не предлагает делать чувствительность, как у усилителя мощности, это Юрий Робертович чудит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 4 минуты назад, Михаил SM сказал: Есть конечно , и их большинство , любители функционала . Но эти точно не экстремалы звука , им только дай ручки покрутить и пощёлкать... Я не считаю, что нас из сети приходят читать сплошь "экстремалы" и "экспериментаторы сессий прослушивания", обычные люди приходят, которые привыкли и к коммутации и (О БОЖЕ!!!) покрутить тембра при наличии. Решив "продвинуться" и "побыть в прошлом" они и винтаж приобрести могут, подключив который столкнутся с рядом трудностей, а скорее даже не зная о том, что такое "номинальное выходное напряжение" , подключив сии девайсы к современному усилителю, заточенному под СД, подумают - "Какой ужос! Как это *га-но* могли раньше слушать?" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 20 минут назад, Ollleg сказал: звук будет абсолютно разный А для чего существует регулятор уровня громкости? Или это как те тормоза, что придуманы трусом? Проблемы нет. Вообще нет. Ну а желающие делать из мухи слона с целью добывания слоновой кости могут напихать делителей по вкусу для разных источников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 12 минут назад, Ollleg сказал: Я не считаю, что нас из сети приходят читать сплошь "экстремалы" и "экспериментаторы сессий прослушивания", обычные люди приходят, которые привыкли и к коммутации и (О БОЖЕ!!!) покрутить тембра при наличии. Решив "продвинуться" и "побыть в прошлом" они и винтаж приобрести могут, подключив который столкнутся с рядом трудностей, а скорее даже не зная о том, что такое "номинальное выходное напряжение" , подключив сии девайсы к современному усилителю, заточенному под СД, подумают - "Какой ужос! Как это *га-но* могли раньше слушать?" Тем не менее , ""аудиоменьшенство"" -даже если его в душе презирают , уважать надо , так как иначе неминуемый функциональный аудиорегресс ..., когда простому народу только и останется , что ручки крутить и сюррал слушать. Задача (смысл) дальновидной стратегии прогрессивного аудиоресурса , это спустить ( в процессе общения и обсуждения) в сознание аудиоувлеченных сбалансированный критерий понимания , что аудио - средство для познания мира музыки , а не просто кручения ручек или разглагольствования на сугубо теоретические темы (что однозначно важно , но недостаточно) . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 http://altor1.narod.ru/Articles/volume_control_1NE.pdf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 И для неопределившихся: 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Нормальные усилители всегда проектировались с коммутаторов так, чтобы регулятор громкости оставался в одном положении при смене источника сигнала. Какое снижение сигнал/шум после коммутатора по сравнению регулятором громкости!? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Бог с ним, с делителем, но для прослушивания винтажной техники номинальная чувствительность усилителя должна быть не выше 500 мв, не 700 и не 1 в., а именно 500мв, бывший стандарт СССР. Кому цифра , тому и 1в чутья прокатит, только не для аналога..... _______________________________________ Не соблюдение стандарта преследуется по закону. Так и знайте! https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1699626531&tld=ru&lang=ru&name=4294829525.pdf&text=ГОСТ СТАНДАРТ НОМИНАЛЬНОГО ВХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ДЛЯ УСИЛИТЕЛЯ НЧ&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829525.pdf&lr=12&mime=pdf&l10n=ru&sign=85ffb5f76e2ec90b983a0eb315f342a1&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1699626531%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829525.pdf%26text%3D%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2B%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A2%2B%D0%9D%D0%9E%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E%2B%D0%92%D0%A5%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E%2B%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%A0%D0%AF%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%2B%D0%94%D0%9B%D0%AF%2B%D0%A3%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AF%2B%D0%9D%D0%A7%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829525.pdf%26lr%3D12%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D85ffb5f76e2ec90b983a0eb315f342a1%26keyno%3D0%26nosw%3D1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Не будем ходить по кругу, кто хочет, тот делает. Убеждать остальных - бесполезно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 6 минут назад, Stan Marsh сказал: Не будем ходить по кругу, кто хочет, тот делает. Убеждать остальных - бесполезно. Стас, изначально вопрос о номинальной чуйке усилителя, остальное не имеет особого значения. Вот про номинал я и отписал.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 У меня все УНЧ расчитаны на 0,4-0,5в RMS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 2 минуты назад, Ollleg сказал: вопрос о номинальной чуйке усилителя Стандарты уже неактуальны, и все общие разговоры на тему "чувствительности" лишены смысла, тут каждый решает индивидуально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 40 минут назад, BAA сказал: И для неопределившихся: Послушал с переводчиком, всё верно, даже вопросов больше нет. Спасибо, Александр. Ещё одно подтверждение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 15 часов назад, Stan Marsh сказал: Стандарты уже неактуальны, и все общие разговоры на тему "чувствительности" лишены смысла, тут каждый решает индивидуально. Ну вот я так не считаю, потому как собирая уси с чутъём под 1 вольт всегда был недоволен звуком кассетника, катушечника и верты, СД выигрывал на их фоне лучший звук, а вот когда понял, что 500мв должно быть минимум, сразу всё преобразилось. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 1 час назад, KAI сказал: Нормальные усилители всегда проектировались с коммутаторов так, чтобы регулятор громкости оставался в одном положении при смене источника сигнала. Какое снижение сигнал/шум после коммутатора по сравнению регулятором громкости!? А какое отношение сигнал - шум у простого переключателя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 15 часов назад, Ollleg сказал: Ну вот я так не считаю, потому как собирая уси с чутъём под 1 вольт всегда был недоволен звуком кассетника, катушечника и верты, СД выигрывал на их фоне лучший звук, а вот когда понял, что 500мв должно быть минимум, сразу всё преобразилось. На предыдущей странице вы сами написали, сколько должно быть. И выше на странице всёё написано не раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 26 минут назад, S.Laptev сказал: А какое отношение сигнал - шум у простого переключателя? Разговор был об усилителе. У переключателя может быть коэффициент шума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts