Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 44 минуты назад, Ollleg сказал: я так не считаю Нет так нет. 46 минут назад, Ollleg сказал: 500мв должно быть минимум Ну, бери и делай 500, да хоть 100, не вижу проблем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 5 минут назад, Stan Marsh сказал: Ну, бери и делай 500, да хоть 100, не вижу проблем. Вопрос не в том, как я лично делать буду, а в том, какой критерий мы посоветуем читающих нас . Точнее - как следует делать правильно. Подчеркну, я обычный радиолюбитель со своим мнением, которое высказываю и если слышу убедительные доводы в своей неправоте, соглашаюсь с ними. Свои доводы я привёл, если не прав - просто укажите верные, без всяких обид " Хочешь так, то и делай", аргументированно и профессионально, это же и есть нормальное общение на форуме. Разве не так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 4 минуты назад, Ollleg сказал: Точнее - как следует делать правильно. Нет никакого "правильно", можно,конечно, опираться на старые стандарты, но обязать всех им соответствовать - несерьёзно. Да и любитель - не дурак, он понимает, какие источники он будет использовать, вот и весь сказ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 4 минуты назад, Stan Marsh сказал: Нет никакого "правильно", можно,конечно, опираться на старые стандарты, но обязать всех им соответствовать - несерьёзно. Да и любитель - не дурак, он понимает, какие источники он будет использовать, вот и весь сказ. Зачем тогда вообще тема "Про чувствительность усилителя" Все и так не дураки, сами и разберутся..... Ладно. Всё. Я ушёл из темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 12 минут назад, Ollleg сказал: без всяких обид Какие могут быть обиды? Это же хобби, баловство, иными словами. 1 минуту назад, Ollleg сказал: Зачем тогда вообще тема Для обмена мнениями. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 33 минуты назад, Ollleg сказал: Вопрос не в том, как я лично делать буду, а в том, какой критерий мы посоветуем читающих нас . Точнее - как следует делать правильно. Всё просто, каждый делает сам себе и для себя, искодя из своих потребностей и имеющегося оборудования, у одного полочники с отдачей 85 дБ, у другого столбики с, где, якобы 90 дБ, у третьего рупор за 100 этих дБ, разные источники, но их в рассчёт не берём, т.к. всё придумано давно. Но для начала, неизвестный человек должен проштудировать литературу, посмотреть, как другие люди делали и делают, пролистать каталоги и мурзилки, где сотни подобных устройств и сделать выводы. Например, один радиолюбитель - гаражник, весьма известный в нашей теме, с неприятной для нормального уха фамилией Шиндо, делал совсем слабые преды для своих знаменитых УМов, потому что изготавливает для них особые колонки под 100 дБ, теперь делает его сын. По итогу, читает и думает, потом делает себе и для себя, а потом продаёт товарищу, у которого всё другое.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Читаем википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейный_уровень про линейный уровень , если посмотреть любой даташит на согласующие трансы (и не только), то везде 0дБ это 0,775В. Если производитель хотел сделать чувствительность линейного входа УНЧ 0,2 В, то и делал ( например в СССР и не только ), то же самое у самодельщиков, для примера понравился триод , но с ним чуйка 300 мВ, вроде для современных источников надо загрубить, но он же поёт, значит оставляем, потому что звёзды так сложились ( это случай из практики , но не моей ). И чего тут обсуждать, если делаете для себя - это одно, если на продажу, то наверно надо стандартов придерживаться, что бы потом было на что сослаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Имеем два усилителя, у первого чувствительность 1 В и мощность 100 ватт, у второго 0.5 В и 25 ватт. Будет ли иметь место какая то разница между ними по громкости звука при прослушивании на мощности до 25 ватт ? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 5 часов назад, Михаил К. сказал: Имеем два усилителя, у первого чувствительность 1 В и мощность 100 ватт, у второго 0.5 В и 25 ватт. Будет ли иметь место какая то разница между ними по громкости звука при прослушивании на мощности до 25 ватт ? Без уточнения конкретных условий (параметров регулятора громкости, наличия тонкомпенсации, паразитных параметров входной цепи и т.п.) - бессмысленный вопрос. 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 11, 2023 Author Share Posted November 11, 2023 1 час назад, Михаил К. сказал: Имеем два усилителя, у первого чувствительность 1 В и мощность 100 ватт, у второго 0.5 В и 25 ватт. Будет ли иметь место какая то разница между ними по громкости звука при прослушивании на мощности до 25 ватт ? При одинаковой АЧХ разницы не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 7 минут назад, Sergio сказал: разницы не будет. Вот и весь сказ... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Из моих практических наблюдений - на первую лампу, сигнал подается сразу на сетку . и она орет на всю ивановскую. Нагрузка трансформатор . Вторичную обмотку шунтирую регулятором . Или как вариант (лучший), на вторичке делаю отводы для безобрывного переключателя , достаточно 8-10 положений . по сравнению с рг на входе , меньше шумов и психо эмоциональное восприятие фонограммы лучше . Манипуляции с сигналом на маленьких уровнях вечером например , лучше на усиленном сигнале после входной лампе . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 1 час назад, Anatolii сказал: Из моих практических наблюдений - на первую лампу, сигнал подается сразу на сетку . и она орет на всю ивановскую. Нагрузка трансформатор . Вторичную обмотку шунтирую регулятором . Или как вариант (лучший), на вторичке делаю отводы для безобрывного переключателя , достаточно 8-10 положений . по сравнению с рг на входе , меньше шумов и психо эмоциональное восприятие фонограммы лучше . Манипуляции с сигналом на маленьких уровнях вечером например , лучше на усиленном сигнале после входной лампе . Прием известный , большая амплитуда порядка 6-10в после прямого включения каскада (на 6SN7к примеру) и потом на РГ даёт лучшее разрешение , меньше потерь , чем вариант , когда РГ на самом , традиц. , входе . Но если не озадачиться запасом по питанию такого каскада ( Ua (на аноде) не менее +200в , а лучше +250в ) , то будет заметна компрессия и монотонность в звуке , аля КИТ1 Аудионот . В этом же состоит ""секрет "" т.н. ламповых буферов (один каскад) , включаемых после источника (дак, корректор) или (даже)предусилителя , и лампа -не 6SN7 ,а 300В , 211 - с напряжением 400... 900в на аноде . Буфер имеет выходной трансформатор с понижающим коэффициентом ( от 3...5 до 12...20 ) , сквозной Ку= 1 (+-) . Так формируется ""ядренный "" звук ... , имею в виду его субъективную энергетику . После буфера - би , три и прочие ампы . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 1 час назад, Михаил SM сказал: Так формируется ""ядренный "" звук ... , имею в виду его субъективную энергетику . Естественно будет "ядрёный", обогащённый однотактным спектром, на большом уровне сигнала, то же самое происходит при случае регулятора громкости после первого каскада. Из теории - спектр ( будем судить по уровню второй гармоники, как доминирующей в однотакте ) триодного усилительного каскада линейно повышается от повышения уровня входного сигнала. Извиняюсь за уход от основной темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 19 комментариев отделено в новую тему "Обсудим ролик ? " https://newaudioportal.com/topic/6525-обсудим-ролик/#comment-81514 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Схемы Ю.Р. перенесены в его личную тему. https://newaudioportal.com/topic/6049-любимые-схемы-юрия-робертовича/page/2/#comment-78747 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 6 часов назад, Михаил К. сказал: Имеем два усилителя, у первого чувствительность 1 В и мощность 100 ватт, у второго 0.5 В и 25 ватт. Будет ли иметь место какая то разница между ними по громкости звука при прослушивании на мощности до 25 ватт ? 4 часа назад, Sergio сказал: При одинаковой АЧХ разницы не будет. И вы точно знаете, что два наугад взятых усилителя (независимо от схемотехники и используемых компонентов) с АЧХ, скажем, 20-20000 Гц (-1 дБ), будут звучать одинаково? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 1 минуту назад, Сергей Ал. сказал: И вы точно знаете, что два наугад взятых усилителя (независимо от схемотехники и используемых компонентов) с АЧХ, скажем, 20-20000 Гц (-1 дБ), будут звучать одинаково? Речь не идёт тут про качество звучания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 11, 2023 Author Share Posted November 11, 2023 7 минут назад, Сергей Ал. сказал: И вы точно знаете, что два наугад взятых усилителя (независимо от схемотехники и используемых компонентов) с АЧХ, скажем, 20-20000 Гц (-1 дБ), будут звучать одинаково? Вопрос был другой. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Громкость (о которой выше спрашивалось) - субъективный параметр, зависит от множества параметров, в т.ч. и от тех, что я упомянул. Если имелось в виду что-то другое (напр. напряжение на выходе конкретного усилителя усилителя или звуковое давление в конкретных условиях) - так и нужно было указывать. Поэтому я и написал, что вопрос в той форме, как был сформулирован, не имеет смысла. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 6 часов назад, Михаил К. сказал: Имеем два усилителя, у первого чувствительность 1 В и мощность 100 ватт, у второго 0.5 В и 25 ватт. Будет ли иметь место какая то разница между ними по громкости звука при прослушивании на мощности до 25 ватт ? Для достижения одинаковой мощности (если 1 В и 0.5 В номинальная чувствительность усил.) подаваемый сигнал с источника будет разным, что касается громкости - это зависит от используемых АС и их чувствительности, номинальной мощности. Странный вопрос вообще.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 11, 2023 Author Share Posted November 11, 2023 Громкость можно измерить и услышать (почувствовать), я имел ввиду физическую величину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted November 11, 2023 Author Share Posted November 11, 2023 ... при прочих равных... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Только что, Sergio сказал: Громкость можно измерить и услышать (почувствовать), я имел ввиду физическую величину. Опять странно. Чем Вы её измерять собрались и как ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 9 минут назад, Ollleg сказал: Странный вопрос вообще.... Самый главный вопрос, основополагающий. Извините великодушно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts