Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Андрей63 сказал:

Мне всегда  это было интересно .

Имеют ввиду ту, которая для аудио малоприменима. 

Аудиосигнал - это не синус и проинтегрировать его (интеграл =работа, работа/время=мощность), - задача математическая, а прямое измерение выделяемой мощности - задача физического опыта. 

  • Replies 733
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
6 часов назад, Sergio сказал:
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Отличия SE и РР в гармониках сигнала, SE 1,3,5 и далее, РР 2,4,6... Прямонакальные SE 1-я, и все, или фигня неслышимая, поэтому их ценят

Как бы не наоборот, ЮР? 

http://asmir.info/lib/acoustics4.htm

"Обертоном называется любая собственная частота выше первой, самой низкой ( основной тон ), а те обертоны, частоты которых относятся к частоте основного тона как целые числа, называются гармониками , причем основной тон считается первой гармоникой."

Так что если речь идет о гармониках, то ЮР имел в виду обертона, в общем-то малоиспользуемое в аудио понятие - привычно описывать гармонический состав искажений, например, а не обертоновый.

Posted
1 час назад, alss сказал:

http://asmir.info/lib/acoustics4.htm

"Обертоном называется любая собственная частота выше первой, самой низкой ( основной тон ), а те обертоны, частоты которых относятся к частоте основного тона как целые числа, называются гармониками , причем основной тон считается первой гармоникой."

Так что если речь идет о гармониках, то ЮР имел в виду обертона, в общем-то малоиспользуемое в аудио понятие - привычно описывать гармонический состав искажений, например, а не обертоновый.

Абсолютно с вами согласен, произошла путаница в терминах. К ЮР отношусь с уважением и нисколько не сомневаюсь, что он написал всё правильно, поэтому и поставил знак вопроса, на который вы ответили, за что вам отдельное Спасибо. 

Posted

Памятка, чтобы не было путаницы с нулём, гармониками и обертонами. Мир, дружба, жвачка. 

Posted

Гармо́ника (лат. harmonica) — дополнительный тон, который по частоте всегда выше основного тона, причём строго кратно числам натурального ряда (то есть выше по частоте в 2, 3, 4, 5 и более раз).

Вместе с основным тоном гармоники образуют натуральный звукоряд. В современном музыкальном строе с семью основными ступенями (до, ре, ми, фа, соль, ля, си) каждый восьмой звук повторяет первый, но уже на удвоенной частоте (другими словами, располагается октавой выше) — и, соответственно, является для него первой гармоникой (из натурального звукоряда). В этом отличие гармоник от более общего понятия обертонов — всех призвуков, более высокочастотных по отношению к рассматриваемому звуку, без исключения.

Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. Частоты гармонических обертонов больше частоты основного тона в 2, 3, 4, 5 и т.д. раз (кратность равна натуральному числу). Гармонические обертоны вместе с основным тоном называются гармониками и образуют натуральный звукоряд.

Posted
2 hours ago, May said:

Обертоны

Роем дальше, overtone означает, что тон есть over, то бишь выше, чем основной/фундаментальный.
Тон есть слышимая зарактеристика звука.
Звук есть колебания, распостраняющиеся как акустческие волны через среду распостранения.
Среда распостранения есть материальная субстанция могущая распостранять колебания/энергию
И так далее... про фундамент/основу...


Зачем это всё????
в интересной и полезной для ознакомления отличной теме, про небольшие усилители???


По теме
некоторые тетроды, металлокерамические, похожи на 55-ки, при амплитуде на выходе раз в 10 меньше, увы!
А счастье было так возможно... (не было!). Повторитель неинтересно.
Не менее тем схема есть, но каскада таки два. Как случится - доложу.

Posted
58 минут назад, BAA сказал:

Зачем это всё????
в интересной и полезной для ознакомления отличной теме, про небольшие усилители???

Выше - про обертоны 6Ж52П.

Posted
13 часов назад, BAA сказал:

 



Не менее тем схема есть, но каскада таки два. 

У меня один - на входе трансформатор-аттенюатор 1:2,5

Posted
1 hour ago, Rezvoy said:

У меня один - на входе трансформатор-аттенюатор 1:2,5

Я попробовал 6n37 - они кривые, как бумеранг, в триоде. Можно только в пред или повторителем: после -3В крутизна падает. Стабилитронов куплю - сниму в тетроде поподробнее.
Делали же Г3-56 с УМ на них. Потом 6П36С стали ставить, и напряжение всего 250.
Что-то типа повторителя.

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Я попробовал 6n37 - они кривые, как бумеранг, в триоде. Можно только в пред или повторителем: после -3В крутизна падает. Стабилитронов куплю - сниму в тетроде поподробнее.
Делали же Г3-56 с УМ на них. Потом 6П36С стали ставить, и напряжение всего 250.
Что-то типа повторителя.

Нет, это двухтакт с последовательным питанием по постоянке. 

Posted
5 hours ago, Rezvoy said:

Нет, это двухтакт с последовательным питанием по постоянке. 

Поделитесь, пожалуйста, опытом работы с 6П37.

Posted
10 минут назад, BAA сказал:

Поделитесь, пожалуйста, опытом работы с 6П37.

Он у меня быстро закончился: из шестерки кое-как выбрал 4 штуки, все, почему-то, не дотягивали по крутизне до средней процентов 25. Собрал СРПП, послушал, на то время у меня работал макет на сдвоенных СРПП 6С15П - звук был лучше и мощность больше. Да и грелись 37е просто жутко. Дальше не стал возиться. Отдал знакомому на ушной усилитель, там хоть рассеиваемую мощность можно уменьшить. И вот без разогрева оно гораздо лучше заработало, впрочем, такой же эффект наблюдал с ГМ-5Б в SE - когда решил ограничиться 15 Вт и продумал охлаждение, лампа очень хорошо повела себя.

Posted

Приветствую, товарищи. Заморочился тут с виртуальным измерением выходного сопротивления и вот что обнаружил. Тот самый “волшебный” катодный резистор в схемах представленных выше, образует местную ООС по току, что с одной стороны хорошо влияет на спектр, очень эффективно подавляя 3ю гармонику, что позволяет получить в PP спектр SE, а с другой стороны, сильно повышает выходное сопротивление  такого каскада. Например, в схеме выше, где в катодах выходного каскада 6н6п использовал аж по 1.2+1.2кОм -  выходное сопротивление усилителя получается около 15Ом!!!,  при том,  что в отсутствии этой самой местной ООС, Rвых получается всего 3Ома, т.е. разница аж 5 раз!!!, но  искажения и их состав, лично для меня, неприемлемы. Это , кстати, к вопросу о необходимости шунтирования катодного резистора!

Соответственно, учтя ошибки, пришёл к выводу, что волшебный резистор (местная ООС по току) для PP полезен, но его размер следует выбирать минимально минимально возможным, и использовать микроперекос по плечам, буквально в 1-3%, что практически не влияет на равенство выходных амплитуд, всё это позволит получить низкие искажения и благоприятный спектр в PP , не сильно увеличивая выходное сопротивление каскада, ввиду малой глубины такой ОС, особенно, если такой каскад является выходным. В результате, родилась такая схема на пальцах, которую можно смело порекомендовать, а все выложенные выше, забыть, ввиду относительно высокого выходного сопротивления.

Вот несамобаланс ФИ 6н1п+6н6п. При входной амплитуде в 0.58В, на выходе 5.2В с искажениями Y2=0.64%, Y3=0.062%!!, т.е. 6.8Вт амплитудных на нагрузку в 4Ома, Raa=10кОм (Ктр.общ. для 4Ом =50, для 8Ом = 36). 6н6п рассеивает по 4.1Вт каждая при 4.8 предельнодопустимых. Получилось обойтись и без BIAS для 6н6п, т.к. на катодах 180В, при предельном напряжении катод-подогреватель в 200В.

Волшебный резистор здесь всего 200 Ом (ООС менее 2dB) , с перекосом сопротивления в сторону одного плеча всего в 1%, т.е. на 2Ома!, т.е. 102-98, благодаря чему получается спектр замечательный и Rвых=4Ома. Такая минимальная местная ООС + микроперекос, практически никак не влияющий на разницу амплитуд плечей каскада,  крайне эффективно уничтожает 3ю гармонику, в данной схеме аж в 28 раз!!!! При этом увеличение выходного сопротивления, относительно без ООСой реализации составляет 30%, что , по мне, вполне допустимо, учитывая положительные аспекты. Схема устойчива, при плавании питающего напряжения сети +\-10Вольт практически ничего не меняется.

p.s да бы увидеть волшебство малого волшебного резистора, могу выложить схему и спектр без него, т.е. без ООС, если интересно кому, конечно, а то и так, намусорил тут изрядно :)

p.p.s. моё отношение к ООС пошатнулось :smile-55:

 

image.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, Dolboyacher said:

p.s да бы увидеть волшебство малого волшебного резистора, могу выложить схему и спектр без него, т.е. без ООС, если интересно кому, конечно, а то и так, намусорил тут изрядно :)

Да у вас разброс в крутизне ламп будет больше. 1/S=(71...125) из паспорта. Если добавляем 100 Ом, получим крутизну вместо 11 примерно 5,2. Теперь про ООС, она по току и увеличивает Rвых. Линейность улучшается. Почему бы не перевести выходной каскад в диф режим, с "источником тока" aka "long tail"?
Кстати 200 В катод-нагреватель откуда?
257.thumb.png.c5970a0642a5e56c73c90e62b0069ae8.png

  • Like (+1) 1
Posted
29 минут назад, BAA сказал:

Кстати 200 В катод-нагреватель откуда?

В справочнике Гурлева указано 200. Но в этикетке: 

н6.png

 

У Кацнельсона +/-200В, кроме "-И", у неё +150 и -200.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Все (95% точно) схемы отл усилителей и макетирование их есть в ветке отл. Климентий доделает  и его детище так же переедет в ветку отл
    • При монтаже контура земли обязателно надо измерять. Лет 15 назад тоже делал контур заземления в своем доме по всем правилам. Знакомый с лаборатории делал паспорт и оказалось, что имерения утечки на нижнем пределе допуска. Примерно в 25-ти метрах бетонный столб со штатным прутом заземления по допускам прошел. Я к тому, чтобы в последствии не искать лишние сущности.
    • Радиолампы Sylvania 12ay7 - 6 т.р.шт.
    • А вот как бы вы поступили в данном случае? Если не затруднит, простейшие варианты.
    • Валерий Александрович . спасибо за хороший  отзыв удачи и успехов вам в творчестве !!!
    • Известные заблуждения часто (могут ) быть уже в цементации аудиосознания -  про паразитное излучение задней стороны динамика в ОЯ весьма распространённо .    В  реальности только ОЯ имеет направленность восьмерки , в ЗЯ кардиоида , феномен ОЯ или щита состоит в том , что он категорически , в отличии от прочих оформлений, отказывается кошмарить комнату прослушивания своими НЧ- модами .   В итоге по ясности , точности и обыгрынности нижний регистр неизмеримо  лучше ЗЯ и особенно ФИ .   Только в открытом оформлении , если только перед диффузором не выставили типа небольшой камеры ( когда динамик крепят сзади щита) естественная резонансная частота динамика - ШП или условного НЧ , не меняяет своего значения . Т.е. , как был резонанс 6гд-2 (к примеру) 30 герц , так он им и останется -30 гц , а не уползёт вверх до условных 60 гц, как если его поставят в ЗЯ или ФИ . Далее -  паразитных коротких переотражений внутри корпуса ОЯ -нет (или почти нет ) , тогда как в ЗЯ и ФИ -  вагон и мелкая тележка ... , страдает прежде всего СЧ -диапазон , такого открытого и ясного звукового полотна на середине динамики в ЗЯ выдавать не могут"Ъ" . Тем не менее , если условно ЗЯ и ФИ -  типа ""тюрьмы и ограничений "" динамиков, то ОЯ -  часто свобода и анархия ... , не всякий динамик может звучать в ОЯ , как и на НЧ - нужны динамики короткоходовые ( в пределах +- 3...4мм ) , на спайдере , с жесткими подвесами , но лучше замшевыми .   В  ЗЯ  если ставить рассчитанный под это НЧ -динамик , будет как у басовика Кондо - один магнит только в пределах 15 кг ... , понятно, что всё уровня 6ГД-2 с хлипким диффузором , будет типа лодки плоскодонки в мире яхт . 
    • Валерий, там проблема не в кабинете, а в том, что басовик "зажали" в 1/4 Vas(примерно). ПАС на задней панели, благо она съемная, делается за пару-тройку вечеров. Внешность не испортит, неравномерность по НЧ реально подправит и уберет грязь в СЧ диапазоне. Вариант многократно проверенный на винтажных ЗЯ.
    • Вы правы, резы,действительно хорошие..не болгаркой и пьяным слесарем сделаны)))) Тех.зазо дает проницаемость  на V51  около 12тыс. На больших  магнитопроводах, с большей МСЛ , она ещё выше получается. Я считаю это 👍
    • Посылку Вашу получил с лампами 6с4с, хорошо упаковано, дошло все в целости и сохранности. Спасибо Виктор.
    • Виброизоляция корпуса АС от вибраций диффузородержателя на переднюю стенку. Крепление динамиков в родной АС непосредственное, путем вдавленной втулки с внутренней винтовой резьбой (крепление динамика) и наружных шипов от проворачивания (см. фото). Прокладки между корзиной динамика и корпусом вероятно были изготовлены из вспененного полиэтилена, возможно под воздействием давления и времени стали напоминать тоненькую целофанку. Изменена конструкция крепления динамиков к передней панели и представляет собой следующее (все динамики крепятся снаружи). Крепежный винт - шайба стандартная металлическая - прокладка резиновая 2 мм. - корзина динамика - прокладка по всему периметру корзины из вспененного каучука (НЧ - 10 мм. СЧ, ВЧ - 3 мм.) - далее корпус АС рассверлен и вклеена резиновая трубка на всю толщину стенки - оказались внутри АС, вспененный каучук 10мм - нестандартная увеличенная шайба (с 3х копеечную монету) - винт. Продолжение следует ...
    • Это не мои слова это НОРМА, определяющая качество АС (Алдошина, Войшвилло "Высококачественные акустические системы и излучатели" М. Радио и связь 1985 г. стр.153 ) из чего можно сделать заключение: ОЯ - полезный сигнал лишь тот что доходит до Вас от передней стороны динамика до Ваших ушей, порядка 50 процентов излучение от задней стороны динамика это паразитное излучение. ЗЯ - все общепринятые материалы корпуса АС будь то ДСП, МДФ, фанера, плотная древесина ... под воздействием динамика резонируют как правило довольно низко основной резонанс с последующими модами (насчитал до 6) в области СЧ. Бороться с этим довольно сложно и дорого. (О чем и хотель рассказать коллегам т.к получился хороший результат). ФИ - излучает то что никто никогда не играл. Сейчас не сложно собрать (купить) источник сигнала, УНЧ с частотным диапазоном 20гц...20000гц, слабым звеном окажется АС, которое и сформирует общее АЧХ всей системы в целом, вследствие величины Rz. Здесь приходиться выбрать компромисс из не совершенства акустического оформления и смириться. Позвольте продолжу начатое ...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.1k
×
×
  • Create New...