Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Карта сказал:

Мнится, что поллитры (0.35 ватт) мало ему будет.

Так если нет ограничений на выходной трансформатор и обратные связи, то можно посидеть/подумать/попимоделировать, например, по примеру "Низвергателя авторитетов" от SVS - со стабилизацией второй сетки и катодной обмоткой, может, и выходное не очень страшным будет (кстати, а какое надо и на какой нагрузке?).

  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
59 минут назад, Xрюн222 сказал:

в пентоде и в РР

Я не против, но такая штука высадит дорогостоящий импортный динамик наухнарь.

И двумя-тремя импульсниками не обойтись (по 620р., пара = 1200).

26 минут назад, alss сказал:

по примеру "Низвергателя авторитетов" от SVS

Точнее, схемы Пыхтеева. Но тож не катет катит - 6с45п+МКтранс+МНОГОватт=большой выходник.

Драйвер О.Пыхтеев подбирал полгода.

  

26 минут назад, alss сказал:

и выходное не очень страшным будет (кстати, а какое надо и на какой нагрузке?)

По Rвых я, как выяснилось, был прав последние 20 лет, то ладно...

Есть тема на форуме LD...

Выложить сюда схемку О.Чернышёва? Она занятна, один каскад, но, вроде, еще рихтовать надо.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не надо 6ф3п в триоде

Я, кстати, буквально 4 дня назад понял, ктО слушает триоды.

 

Posted

Если тупо посадить экранирующую сетку на 115 В (ну, через 100 Ом) в схеме с моделью SV83 и трансформатором ТВН-3 (еще раз пишу - страшным! С КПД для 4 Ом 0,77. Будет же что-то приличное, я надеюсь), то полватта при входной амплитуде 3,5 В как раз и получается, спектр приличный, но процента 3 искажений. Но катодной всего 3,6%, а надо 10-12.

Karta_6P15P_230729.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Я, кстати, буквально 4 дня назад понял, ктО слушает триоды.

 

"Me too" (C) :smile-14:

Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам  необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

Но....., чтобы эти 5Вт были максимально неискаженными, лучше, чтоб их было 10ть :preved:Вообще же, как и всегда, всё от реализации зависит больше, чем от топологии, хоть сам из племени "тянитолкаев".

Posted

Ещё раз - честные нужны 5 Вт. А сколько свыше них получится "относительно честных" или "честных, но не совсем", не очень принципиально. Да и зависит много от чего, помимо выбора собственно типов ламп. Максимальных может получиться и 15, и 25 ватт, например, запросто. 

  • Like (+1) 1
Posted

Это не уточнено в завещании, но, думаю, что самые честные триодные ватты это без внешних ОС, всë таки. Вроде бы у дедушки PWK любимый усилитель был типовой 10...12 ваттный РР на 2а3 либо с неглубокой ОС, либо, по другим источникам, без таковой. Ему делали некоторую "кастомизацию".

Posted

Если мы говорим о честном усилителе, то да: 2А3-подобные, в РР и без ООС. Остаётся только ломать голову над ФИ и ТВЗ. И предварительными каскадами. И питанием. И... Есть куда приложить усилия. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Остаётся только ломать голову над ФИ и ТВЗ

Над ТВЗ не надо.

1. Вариант попсовый - диффы торы с зазором. Трудоемко.

2. Примерно то же на нано-железе, но оно не пилится :) . Готовое резаное - дважды бред.

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

И питанием

Хороши импульсники, особенно для РР. Меняется всё, как при питании напрямую от сети, имхо. 

Вот, товарищ услышал то, что я называю "ламповой тянучкой": "...удалось услышать один нюанс, которого лишён ламповый однотакт. Быстрые моменты в музыке Айс отрабатывает со скоростью взрыва, мгновенно, и сразу стоп, без затяжки и болтанки после. Иногда такой взрывной характер даже несколько пугает, но потом понимаешь, что так интереснее слушать. Гитара в такой подаче звучит просто сказочно"

--------------------

5, 10 итд ватт хорошо, но боязно, речь сейчас о чутком динамике.

Усилитель, т.к. простецкий, - "околокомповый". Не указал ранее.

--------------------

Не забываем о немецких РР-покемонах...

"Кто слушает триоды"... - тут надо тщательнее... много факторов и исключений. Не всё однозначно.

  

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

"Me too" (C)

Я опять не договорил, пардон. Речь шла о триодных SE, как правило, на отеч. лампах. Слушают граждане, не понимающие слов.

Кстати, видели о заводе Mullard? - выпускал 500 000 ламп в сутки.

Posted

Если заговорили про 6П15П, то может обратить внимание на старших товарищей? К примеру на EF55

  • Like (+1) 2
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Me too" (C) :smile-14:

Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам  необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

Про ""Честные ламповые ватты"" давно объяснил ув. Ю. Макаров , и это Р.S.E.    Объясняется , видимо, тем , что при выборе приемлемых альфа , можно получить ценный запас по току в нагрузке или вообще чисто 2-ю гармонику , далее чисто . И это для музыки куда честнее , чем антимуз. 3 гармоника ""честных "" РР. 

Феномен -  субъективного уровня восприятия , концепции Р.S.E. ( параллельные триоды или пентоды (тетроды) в выходном каскаде)  в том , что параллельный каскад из подобранной пары - тех же 300В , при выходе 16вт -10% искажений , честных (не более Kг= 2..3%) и будет 5 ...7 вт , которые в состоянии будут перемолоть любые жанры -в случае правильного подбора АС ; к примеру Альтек 604 или А7 , те же Клипшь хорн. У всех чувствительность : 100...104 дб на 1 ватте. Н, да.      

Но и на десерт если . Хотел бы я видеть честную работу РР (в любых ипостасях) на мощности менее 1 ватта .  Очень честное ""радиво"!  гарантированно - на Альтеках или не Альтеках - не звучат РР на малых мощностях .  S.E.  или Р.S.E. звучат (золотой честный ватт ..:smile-34:) , а ламповые РР -  мудят .  В моей практике в итоге , эта порочная концепция вообще снята с вооружения.    

  • Like (+1) 1
Posted

Порочность концепции, реально, в том, что надо ламп вдвое больше, и выходной трансформатор абы на чем не сделаешь... Мне вот интересно - Клипш был глухой и ему было не из чего выбирать?

Напомню, что весьма мерзопакостным (С) свойством триодного 1-тактника является зависимость мгновенного выходного сопротивления от мгновенного же текущего значения усиливаемого сигнала, что, в соответствии с "теорией (да и практикой) радиотехнических цепей и сигналов" приводит к интермодуляции при сложных сигналах и при этом ещё и сложных нагрузках. Мало выражено у "тупых", с малой крутизной, прямонакалов типа 2а3, 45 и тп и сильно выражено у ламп с относительно повышенной крутизной.

Известная табличка от 1947 года по РР на 2а3 ( рекомендован, в частности, самим Клипшем к К-Хорнам) . Смотрим внимательно 0,67 вт и 5 Вт столбцы (напомню, что для "КлипшЬ-Хорнов", точнее для их счастливого слушателя, 0,3-0,5 Вт -это уже болевой порог) . 

IMG_20230730_000659.jpg.66eb9a83e51e0adda99f01aad44d208d.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Не берусь судить выбор Клипша , но другой аудиогуру -Кондо , в топе выбрал именно Р.S.E.   Иронично , но Онгаку с одной 211 стоит 90 т.долл. и уже та же схема , но две 211 впараллель (моноблоки ) и цена составляет уже 240 т.долл.        РР - компактный или не очень , Клангфилм или Кводы , Динако , Вестерны , Амстронги -  в сравнительном тесте с однотактом на 6В4G  ( 4 вт )  на АС   АльтекА7 , показали свою несостоятельность на относительно небольшой мощности ( 0,1...0,5вт ) - известный тест в Твери , после которого ув. Франц стал ярым поклонником концепции S.E.

Но и в эпоху Клипша источником был аналоговый стандарт , демонстрация своих АС на большой мощности в большом зале , собственно для кинема РР реально идеально -  громко работать РР умеет , но не тихо. И причина в запрете на уровне возможности выходного РР трансформатора.

0,3 ...0,5 вт - болевой порог , если Клипши слушать в комнате 12м2 , их отдача будет под 110 дб на 1 вт .  А в зале 200м2 (в котором предположит. Клипшь демонстрировал свои АС ) никто не в теме, что останется от 104 дб /1вт любых АС ? Хорошо если хотя -бы 89-90 дб , реально гораздо ниже  (сатья АМЛ -""Мощность"" ). О каком болевом пороге тогда идет речь ?

  • Like (+1) 2
Posted

Можно поподробнее и, желательно, "популярно, для дураков", разъяснить про "запрет на уровне возможности выходного трансформатора"? 

Какие РР, на каких DHT,  участвовали в "известном тесте в Твери" против СЕ на 6B4G? 

Posted
7 hours ago, Карта said:

Кстати, видели о заводе Mullard? - выпускал 500 000 ламп в сутки.

C 1927 - Philips. Но назывался Mullard. 

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Можно поподробнее и, желательно, "популярно, для дураков", разъяснить про "запрет на уровне возможности выходного трансформатора"? 

Какие РР, на каких DHT,  участвовали в "известном тесте в Твери" против СЕ на 6B4G? 

Условно , причина (одна из) , почему в топе далеко не все фирмы стремятся делать РР , но S.E. кроется в субъективном факторе восприятия самой музыки . Наверняка все читали  :  http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/scott3.htm

Популярно если , S.E. по своей сути дитя субъективистов , тогда как РР понятен объективистам -  по приборам всё идеально , ограничения , в отличии от кривого однотакта .  В  однотакте трансформатор работает в режиме линеаризации петли гистерезиса , магнитные домены ""смотрят в одну сторону..."" и не мечутся в разные .., в SE трансе можно выбрать оптимальное направление первичной обмотки по критерию субъективной ясности звука , в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами . Справедливости ради , кто делал предусилители на выходных S.E. трансах не могли не заметить , что если поставить РГ после вторич. вых. обмотки (трансформатор нагружен на большую амплитуду ) , то звук полнокровный , насыщенный и открытый , и традиц. перед вх. лампой - на малых амплитудах если транс с обычным железом , звук будет ущербный. Поэтому ставят  перманикели и прочие аморфы. На определенном уровне в аудио ценится реализация музыкального разрешения , его ясности , натуры тембров , тонкого эмоц. передачи , и именно выходной транс может выставить тот запрет , когда объективно всё гуд , а музыки - в дефиците.

По тесту ор. 2011 год . Система Франца - А7 , Акуфейс- 65 , винил , короткий тракт - источник -УНЧ -АС .   РР - Клангфилм 503, 408 , какойто РР Вестерн на 6L6 , англ. Амстронг -РР на 6L6 .  Франц очень тогда топил за РР , опуская S.E.  Ну дали ему приличный однотакт на 6В4G с трансами Аудионот на недельку .., и после сравнений наш коллега никогда больше бочек против S/E/не катал.

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами . Справедливости ради , кто делал предусилители на выходных S.E. трансах не могли не заметить , что если поставить РГ после вторич. вых. обмотки (трансформатор нагружен на большую амплитуду ) , то звук полнокровный , насыщенный и открытый , и традиц. перед вх. лампой - на малых амплитудах если транс с обычным железом , звук будет ущербный.

Другими словами, употребление "негодного" (наиболее доступного) материала, а именно железа, с крайне нелинейной проницаемостью приводит к "ущербности"? А вот зазор всё лечит?

1 hour ago, Михаил SM said:

Поэтому ставят  перманикели и прочие аморфы.

PP на годном материале: железе c зазором?

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Василий, напомните, что такое диф. выходные трансформаторы: два сердечника , железо с зазором, первички последовательно, вторички параллельно?

Posted
14 минут назад, johnson1496 сказал:

Василий, напомните, что такое диф. выходные трансформаторы: два сердечника , железо с зазором, первички последовательно, вторички параллельно?

Диффы это торы. Для начала. Так как обеспечивают желаемую ФЧХ. У всяких броневых-разрезных для получения сходной ФЧХ надыть эмулировать "кластерами" намотки, что идиотизм.

> железо с зазором

- к диффам отношения не имеет.

Торы чем хороши - всего три обмотки I(1,2)-II(3,4)-I(5,6) (тетя Маша делает легко), коммутация 1+5б, 2+6б, 3+4б, 4+3б.

Преимуществ много, изложены в статейке... Напр., мотаем первичку проводом 0.315, это не какой-то "0.17", плюс имеем на пару 3600 витков, хоть 4000, достаточно снизив рабочую индукцию.

Жаль, что с нано- полная задница...

11 часов назад, Карта сказал:

Не забываем о немецких РР-покемонах...

Вспомнил, Никита говорил, везде, даже в... туалетных приемниках, ставился "радиометалл" = инвар.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод  влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений  на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный  0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений.  Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA  крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.  Т. О.  Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %. Для вашего,  большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры. Пожалуйста, внимательно читайте книжки 
    • В продолжение. Уже затрагивал тему, но пока что точки над ё для себя не расставил; в экспериментах методом тыка явных закономерностей не уловил - возможно, не туда совал или не то смотрел. В общем, вопрос - скорее всего к тем, кто профессионально погружен в тему магнитных материалов и моточных изделий. Известно, что производятся звуковые трансы, где используется "микс" из разных материалов (тот же Аудионот) - скажем, пермаллой плюс железо, - и вроде бы подобные изделия находят своих потребителей, а значит, имеют право на жизнь. Суть вопроса: вот имеется 3-4 типа шихтованных материалов одного формфактора, обладающих различными свойствами: разные мю, разные толщины, разные индукции насыщения, разные технологии производства и так далее. Есть ли смысл составлять их "микс" в попытке получить некую "сумму достоинств"? Простейший прием - набрать пакет, равномерно чередуя разные пластины, но интуитивно он кажется несколько дурацким, лучше бы действовать более осмысленно. Можно ли хотя бы в общих чертах наметить критерии дозировки и расположения разных материалов в теле пакета, чтобы оптимизировать их вклад в результат? Высокомюшные пластины лучше снаружи или внутри? Будет ли отличаться индукция в пластинах по краям и в середине пакета? Более тонкое, лучше отлакированное "вч" железо уместнее в какой-то определенной части пакета - или пофиг? Можно ли сказать, какой процент от толщины пакета разумно отдать пластинам с разными свойствами? (допустим, "процентов десять пермаллоя уже достаточно", "пластины 0,15 мм лучше снаружи,  миллиметров по 5 сверху и снизу пакета, а толстое железо внутрь" - это я в порядке бреда). Ну и главное: а есть ли смысл у подобного рукосуйства или это всё припарки без смысла?  Заранее спасибо.      
    • Спасибо! Какую мощность на нагрузке 27 Ом можно ожидать?
    • Здорово. Или у вас гидро? А от лазера вовсю есть.  Что на алюминии, что на железе, даже на меди.
    • На краях даже не заусенцы, а прилипшая металлическая пыль. Сложенные в пакет 1см крайние пластины не прозваниваются даже на пределе 200 кОм
    • Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее, а не срач, если вы не поняли. Народ, судя по количеству посетителей, только приходит.
    • Да, разумеется. Один из первых моих OTL был по схеме КП на 6С33С, и было это лет тридцать назад. Можно попробовать так: источник анодного питания 6С33С +105...+110, катодные резисторы по 27 Ом. При этом ток покоя в районе 0,55А.  
    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
    • Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.  На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .
    • Туда, туда, если не про футбол.  А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?
    • Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...