Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:

Так в хороших деталях и звук хороший, вы как читаете? 

Если не можете внятно объяснить, что в деталях (конкретный параметр) делает их хорошими, то может быть объясните, что в вашем понимании является хорошим звуком. 

 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 92
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Если не можете внятно объяснить,

что в деталях (конкретный параметр) делает их хорошими, то может быть объясните,

что в вашем понимании является хорошим звуком. 

 

А вы меня и не спрашивали, спутали с Михаилом

параметры не связаны со звуком впрямую, совсем

глупейший вопрос ....кроха сын к отцу пришёл.....(с)

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, KAI сказал:

Если не можете внятно объяснить, что в деталях (конкретный параметр) делает их хорошими, то может быть объясните, что в вашем понимании является хорошим звуком. 

 

На внешний вид все зерна кофе разных сортов почти одинаковые  , но почему-то с одних получается кофе , а с других - бурда. Если с проведением аналогий у кого -то не работает , то сами детали , товарисчь , не виноваты .   Поэтому хорошей деталь , лампу , провод делает  РЕЗУЛЬТАТ её применения в конкретном дивайсе ..,  многих дивайсах , во многих странах и снова дивайсы .., в итоге детали Китая дешевеют , а признанные (по результату) детали СССР и США , Европы - дорожают (по итогам смотрин на ебее) .

  • Like (+1) 3
Posted
24 минуты назад, Михаил SM сказал:

На внешний вид все зерна кофе разных сортов почти одинаковые  , но почему-то с одних получается кофе , а с других - бурда. Если с проведением аналогий у кого -то не работает , то сами детали , товарисчь , не виноваты .   Поэтому хорошей деталь , лампу , провод делает  РЕЗУЛЬТАТ её применения в конкретном дивайсе ..,  многих дивайсах , во многих странах и снова дивайсы .., в итоге детали Китая дешевеют , а признанные (по результату) детали СССР и США , Европы - дорожают (по итогам смотрин на ебее) .

Бурда - готовить не умеете. 

Дешевеют- делают много. 

Дорожают- делают мало. 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
52 минуты назад, S.Laptev сказал:

А вы меня и не спрашивали, спутали с Михаилом

параметры не связаны со звуком впрямую, совсем

глупейший вопрос ....кроха сын к отцу пришёл.....(с)

Хорошо, пусть параметры связаны со звуком в кривую, и вопрос не к Вам. 

"Хороший звук" можете дать определение, в вашем понимании. 

Вопрос без подтекста. У разных людей это понятие может сильно различаться. И обсуждать какое-то изделие или схему придерживаясь разных критериев "хорошего звука" дело совершенно бессмысленное. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Хорошо, пусть параметры связаны со звуком в кривую, и вопрос не к Вам. 

"Хороший звук" можете дать определение, в вашем понимании. 

Вопрос без подтекста. У разных людей это понятие может сильно различаться. И обсуждать какое-то изделие или схему придерживаясь разных критериев "хорошего звука" дело совершенно бессмысленное. 

Как сказал один опытный разраб ( я с ним согласен) , хороший звук -это по восприятию любым человеком -  звук приближенный или почти не отличающийся по тембрам и эмоц. воздействию от живого .  И продать аудиоверсию этого звука в совершенстве аудиофилии (саундстейджи и полосы частот....) можно дорого , очень дорого ... .  Звук просто меломанский -  строится на доигрывании  звука аудио в голове (музыкальная память..) , при условии , что передаёт эмоции и тембры (хотя и не тянет аудиофилию -  моноприемник к примеру) -  имеет место и радость , и дорого никто не продаёт , гуманно ( хаенд об это не ""пачкается"") и у многих серьёзных челов , имеющих дорогие системы , такая версия часто -для души , как референс музыкальности той же , конечно - хАрошего звука .

Плохой звук -он всегда не цепляет , не трогает , голая и мертвая аудиофилия , брильянсы и прочие хаендовские загоны -  да ещё и дорого , это заговор против мужской части аудионаселения. В итоге человек гордицца не звуком , как живой .... , а просто аппаратурой (дорого ж , бл. купил же) , звуком гордицца или радоваться -не получится ; от всего мёртвого исходит только ... печаль .  

  • Like (+1) 2
Posted
16 часов назад, Timbuktu сказал:

 

Например купим - Конденсатор Duelund Round CAST PIO-CU 630 V. 

https://www.audiomania.ru/kondensator/duelund/duelund_round_cast_pio-cu.html#24932

На усилитель нужна пара штук, цену умножаем на два, тоесть 55 тыс

 И первый, навскидку на авито усилитель, у меня такой был Усилитель Sony TA555ESX

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_sony_ta555esx_3274631356

Чем в вашем ранжире обделён второй и какое преимущество имеет первый?

 

 

Сони разные слушать пытался, не вызывает желания. Вот  и все вся разница. Но по мне так это определяюще.

Posted

"Хороший звук", "хороший радиоэлемент", "живое звучание"...

Кто посещает филармонические залы знают, что и звучание в зале бывает плохим.

А уж тот предмет, что используется увлеченными строителями аудио аппаратуры - звукозаписи, так вообще настолько разные и что?!

Пытаться создавать устройство, чтобы ВСЕ разные звукозаписи звучали через такое устройство как умозрительный "живой" оркестр?!

Согласитесь - идея бредовая...

Чем же характеризуется качественная аудиоаппаратура?

Главный показатель качества устройства - способность аппарата продемонстрировать слушателю наибольшее количество качественных отличий в проигрываемой звукозаписи от слышимых в аналогичном устройстве. Да, это могут быть и тембры, и музыкальный баланс, это поверхностные элементы. Основные критерии качества в способности воспроизведения звукозаписей, расположены значительно глубже и без подготовки слушательской, меломанской, коллекционерской, назовите как удобнее, всю жизнь можно и дальше "крутить Маяк, Эстонию и иже" и "наслаждаться"...

Радиоэлементы, провода, технологические приемы не являются "хорошими" сами по себе, не влияют наглядно на изменение измеряемых электрических параметров и два одинаковых по параметрам звуковоспроизводящих устройства один на ЭВП, второй на ИМС, воспроизводить-то звукозаписи будут по-разному! Это же слышат большинство! И каждый выбирает в силу своего развития, увлеченности, вкуса в конечном итоге.

Так и элементы/провода/технологии, позволяют создавать более качественные устройства по сравнению с аналогичными в способности воспроизвести элементы звукозаписей, которые аналогичной аппаратурой не воспроизводятся.

И опыт прослушивания, опыт увлеченности музыкальным искусством, музыкальный вкус в конечном итоге, являются  тем источником мотивации чтобы иметь у себя для прослушивания звукозаписей более качественную аудиосистему.

Что препятствует использованию в аудиоустройствах качественных элементов? Прежде всего отсутствие у "критиков" качественного инструмента - системы, чтобы услышать в чем же различия между ОМЛТ и Dralowid, КБГ и Bosch, КЦ405 и ОППВ. Во вторых трудоемкость. Нужно же не просто найти, приобрести, установить, но и влиять на конечный результат комбинируя элементы при прослушивании в процессе звуковой настройки. А как быть, если в тестовых записях только Д.Кроулл, Еллоу, Кримпсоны и прочие массовые коммерческие поделки?! 

Поэтому да, большинству  проще признать что качественные радиоэлементы/провода/технологии это выдумки и блажь, чем самому думать, развиваться и трудиться.

Но те, кто готов не считаться с трудностями в постройке качественного звуковоспроизводящего устройства, настоящее меломанское наслаждение в конце получают как правило всегда. Что подтверждает и мой опыт, и опыт моих коллег.  

  • Like (+1) 3
Posted
9 minutes ago, SP057 said:

качественные радиоэлементы/провода/технологии это выдумки и блажь

Вопрос только про дату выпуска. MF RN60 Draloric 1960 превосходят Vishay Draloric 2020?
Draloric 1960 есть больше чем резистор - антиквариат. К нему неприменимы технические термины.
Если вы слышите 5uV/V ~ -106 dB шума или 0,001%/V (VC) невысоковольтного резистора типа МЛТ
то не знаю, можно ли поздравлять. Есть другие металлопленочные С2-29, например, с лучшими показателями.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

289.thumb.png.6e6950b31580e586bcf1171f49bae368.png

41 minutes ago, Xрюн222 said:

555 ES  и 555 ESX - сильно разные устройства. 

И?  Правда заметно, что сэкономили. В дискрете все линейно и в режиме А. Зато тяжелый. 
Такое вот "инженерское" мнение.
 

Posted

У меня полно резисторов ВС 0,25вт 51ом и АВ 0,25вт 51ом, я их использую как перемычки, и ничего их не слышу, ну глухой я совсем. ОМЛТ попадется, и ставлю его обязательно, ВС, УЛИ, БЛП, С2-29, С2-36, С2-13, С5-5, С5-25, МРХ, МРГЧ и тд, китая нету вообще

Posted
42 минуты назад, BAA сказал:

289.thumb.png.6e6950b31580e586bcf1171f49bae368.png

И?  Правда заметно, что сэкономили. В дискрете все линейно и в режиме А. Зато тяжелый. 
Такое вот "инженерское" мнение.
 

Тут в режиме супер А, ибо место над корректором - практически самое горячее, можно ставить сковородку и жарить яичницу.

Тут не "сэкономили", тут " короткий путь сигнала" :) + всё детали качественные, эл-ты DUOREX, в коррекции меднофольговые полистирольные рулончики и т.п. Как и было принято в поделках "для себя любимых, на 100 вольт". Всё на радость удифилам. 

  • Like (+1) 1
Posted
19 часов назад, Timbuktu сказал:

Михаил, вопрос был не о том, кто и что едал, тут вы можете удивиться, если подискутировать, вопрос был в том, чем обделены люди, слушающие ту же музыку без ваших "изысков"? Вас послушаешь, так большинство совершенно обделённые судьбой без дулундовые граждане, слаще морковки ничего не едавшие. Это понятно. То-есть чего не имеют обычные граждане слушая музыку того, что имеете вы, "элита" музыкослушательная? :smile-55:

Например купим - Конденсатор Duelund Round CAST PIO-CU 630 V. 

https://www.audiomania.ru/kondensator/duelund/duelund_round_cast_pio-cu.html#24932

На усилитель нужна пара штук, цену умножаем на два, тоесть 55 тыс

 И первый, навскидку на авито усилитель, у меня такой был Усилитель Sony TA555ESX

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_sony_ta555esx_3274631356

Чем в вашем ранжире обделён второй и какое преимущество имеет первый?

Тридцать лет читаю ув. Михаила, с первых публикаций в "Стерео и видео", даже малейшего намёка на какую-то "элитарность" встречать не приходилось до сих пор. Много лет человек делится бескорыстно своим богатейшим опытом.

Странные сравнения делают страннейшие люди... ну какая связь между ширпотребовским, массовым усилителем для домохозяек с номером на пять, т.е. ближе к началу линейки, с конденсатором, специально разработанным для высококачественого звука? Никакой совершенно связи не наблюдается!

9 часов назад, KAI сказал:

Бурда - готовить не умеете. 

Дешевеют- делают много. 

Дорожают- делают мало. 

Как у вас всё до смешного просто, ну удивительно!

2 часа назад, sova сказал:

Сони разные слушать пытался, не вызывает желания. Вот  и все вся разница. Но по мне так это определяюще.

В 80-е, в порядке обмена попался усилитель ТА-333, так и не смог его заслушать, через три минуты выключил. Однако усилители Сони начала 70-х вполне можно было как-то слушать, по ушам не ездили, они были простые как три рубля, с корректорами на двух транзисторах, десяток с лишним через руки прошёл точно, начиная с 78 года. 

9 часов назад, KAI сказал:

Хорошо, пусть параметры связаны со звуком в кривую, и вопрос не к Вам. 

"Хороший звук" можете дать определение, в вашем понимании. 

Вопрос без подтекста. У разных людей это понятие может сильно различаться. И обсуждать какое-то изделие или схему придерживаясь разных критериев "хорошего звука" дело совершенно бессмысленное. 

Не связаны никак. Как и в лампах, пассивных деталях и проводниках звук зависит исключительно от того, из чего сделаны элементы, т.е. из каких материалов, кем и как.

Тридцать лет минимум рассказывают, что такое хороший звук и с чем его едят, а вы так и не можете ознакомиться и разобраться наконец, просто беда какая-то:smile-57: Вот в очередной раз уважаемые люди снова растолковывают - но толку не будет, похоже.

Это не так! От хорошего звука ещё никто не отказался, никто, почти 60-т лет уже наблюдаю!

7 часов назад, BAA сказал:

В общем нет
288.png.aa6d09cacd980954db80fd437fb5be5b.png

Это корректор? Он сложнее в разы некоторых интегральных, т.е. полных усилителей, интересно понаблюдать, сколько преград и разных затык приходиться преодолевать бедному сигналу.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, SP057 сказал:

Но те, кто готов не считаться с трудностями в постройке качественного звуковоспроизводящего устройства, настоящее меломанское наслаждение в конце получают как правило всегда. Что подтверждает и мой опыт, и опыт моих коллег.  

Глупо спорить о качестве комплектующих для создания качественного изделия. Так же понятно, что у человека " маниакально" увлеченного нет тормозов.:smile-59:  Но разговор возник в ветке о простых в исполнении конструкциях. Обычно с таких начинают свой путь в мир аудио. И вот в этом контексте, советы применять комплектующие ультимативного качества, вызывают у меня вопросы. Так же интересно, то "настоящее меломанское наслаждение",  которое испытываете вы и ваши коллеги, насколько отличается от моего? Все ведь познается в сравнении. Если человек не знает что он потерял, то он ничего и не терял. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

289.thumb.png.6e6950b31580e586bcf1171f49bae368.png

И?  Правда заметно, что сэкономили. В дискрете все линейно и в режиме А. Зато тяжелый. 
Такое вот "инженерское" мнение.
 

В этом конкретно улучшить ни чего не выйдет. А предыдущем, на дискрете, можно попробовать обойти выходной повторитель в цепи ООС. Т е переключить цепь оос в выход усилителя напряжения ( второй каскад), заодно и с109 с105 отключить (т к  третий каскад вне оос окажется, то  стабильности должно хватить).

Posted
23 минуты назад, Leonid, сказал:

 Но разговор возник в ветке о простых в исполнении конструкциях. Обычно с таких начинают свой путь в мир аудио. И вот в этом контексте, советы применять комплектующие ультимативного качества, вызывают у меня вопросы.  

Т.е. путь начинающего, по вашему, должен начинаться от простого к сложному, вверх по лесенке.... идущей.... куда? Какие могут быть вопросы, интересно очень. Настоящий, ламповый Хай-энд собран по простейшим схемам и из деталей ультимативного качества, это касается, думаю и транзисторной техники, в соседней ветке Никита Сергеевич до сих пор ждёт ответа на вопрос о критерии уровня:smile-59:

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

тут " короткий путь сигнала" :)

В смысле?
5534 имеет 2 каскада. Это добавляется к первому - итого 3.
В предыдущем 2. Плюс во втором два! электролтита в сигнале.

1 hour ago, Xрюн222 said:

Тут в режиме супер А

Это не из этой "оперы"  - то предотвращение закрывания выходных транзисторов ценой ... мягко говоря, увеличения нелинейности, но другого рода.

16 minutes ago, AlexKorotov said:

переключить цепь оос в выход усилителя напряжения ( второй каскад),

Там каскод на источник тока работает - если впрямую, то усиление угробим. Хотя при тех номиналах может и хватить.

Posted
16 minutes ago, S.Laptev said:

Т.е. путь начинающего, по вашему, должен начинаться от простого к сложному, вверх по лесенке.... идущей.... куда?

Как-то да, если обучаться/разбираться.
Если просто изготовить плюс схема не требует настройки и, при правильной сборке, работает, то можно и сразу.
Вот если руки не те и внимания не хватает то вообще ни к чему.
P.S. Есть третий тип: кто-то называет их роллерами кто-то тыкальщиками - вот там беда.
Которые меняют один элемент (R, C, лампу и далее по вкусу) "И сразу заиграло".

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Т.е. путь начинающего, по вашему, должен начинаться от простого к сложному, вверх по лесенке.... идущей.... куда? Какие могут быть вопросы, интересно очень. Настоящий, ламповый Хай-энд собран по простейшим схемам и из деталей ультимативного качества, это касается, думаю и транзисторной техники, в соседней ветке Никита Сергеевич до сих пор ждёт ответа на вопрос о критерии уровня:smile-59:

Да, от простого к сложному. По лесенке к знаниям. Прямые схемные аналогии между ламповым и транзисторным  Хай-эндом для меня сомнительны. Критерии уровня чего? Сложности схемотехники, качества звука? Если сложность схемотехники еще можно как то оценить, то ранжировать звук ...? 

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Как сказал один опытный разраб ( я с ним согласен) , хороший звук -это по восприятию любым человеком -  звук приближенный или почти не отличающийся по тембрам и эмоц. воздействию от живого .  И продать аудиоверсию этого звука в совершенстве аудиофилии (саундстейджи и полосы частот....) можно дорого , очень дорого ... . 

Михаил, спасибо, отличный ответ! :smile-29:Вы совершенно правы и про звук и про вторую часть ответа. И уверен что вы настраиваетесь на первую часть, вторая как получится. И я слышал такие системы, где упор делается на первое, без желания второй части. Но всё портят барыги от самодельничества, которые сначала создают истории о "волшебных" деталях, и потом продают эти изделия, напичканные волшебными деталями и серебряными проводами, прям как у вас написано, дорого и очень дорого. Только к первому вами описанному, то есть к звуку они не имеют отношения. И это и есть мой посыл. Потому как я слышал системы, где нет дюлундов и намоленных ламп. Но там есть мысль и поиск, и инженерный подход. Это единичный случай. Большинство же берут флаг, на котором написано Дюлунды, серебряные провода, ад1, 300б и прочие прелести и пытаются ВНУШИТЬ, что звук и "волшебные детали" это прямая зависимость. Мои уши говорят этому НЕТ. И опыт хождения по системам и выставкам это подтверждает :smile-33:

  • Круто (+1) 1
  • Neutral (0) 1
Posted
8 minutes ago, Timbuktu said:

Мои уши говорят этому НЕТ. И опыт хождения по системам и выставкам это подтверждает :smile-33:

Чегой-то опять, флуд. Мы как вшивые, про баню.
Еще флуд. ПеремЕрял 6n37н, в триоде - просто беда. А ведь есть аппараты в которых присутствие оных выдается за решающее преимущество.

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Как-то да, если обучаться/разбираться.
Если просто изготовить плюс схема не требует настройки и, при правильной сборке, работает, то можно и сразу.
Вот если руки не те и внимания не хватает то вообще ни к чему.
P.S. Есть третий тип: кто-то называет их роллерами кто-то тыкальщиками - вот там беда.
Которые меняют один элемент (R, C, лампу и далее по вкусу) "И сразу заиграло".

У вас тоже всё просто, как и у KAI, и вы, похоже, тоже не читаете, не вникаете, что пишут другие и не понимаете, о чём речь идёт. Забавно читать про 1 % у угольного резистора, а сколько тогда процентов у усилителей из Золотой эры от отцов основателей из 50-х? Живут как-то угольные резюки в усилителях и по нашу пору, вставляю вот в стойку заслушать клиентский Пайонир из 80-х, так весь на угле, ну и пяток проволочных.

Не один десяток лет некоторые обучаются, разбираются, перебирают разные схемы, ищут "лучшие", а воз и ныне там, ...."как ни садитесь всё в музыканты не годитесь....." (С)

Что-то непонятное, сразу и получится, ну как всегда, ну типа Сони этой, как не переделывай, как ни крути... частотка будет, нелинейки несколько нолей, а музыки ноль!

"Наши руки не для скуки" получается, шашечки или ехать, смысл движения, занятие моделизмом, по моему это.

Беда не с роллерами и тыкальщиками, да и нет таких людей, выдумки, если люди что-то в изделии меняют, то делают это осмысленно, после долгих заслушиваний, сравнений и раздумий.

Выше важное ув. Сергей Петрович написал:

...."Что препятствует использованию в аудиоустройствах качественных элементов? Прежде всего отсутствие у "критиков" качественного инструмента - системы, чтобы услышать в чем же различия между ОМЛТ и Dralowid, КБГ и Bosch, КЦ405 и ОППВ. Во вторых трудоемкость.

Нужно же не просто найти, приобрести, установить, но и влиять на конечный результат комбинируя элементы при прослушивании в процессе звуковой настройки...."

Отсутствие Инструмента, отсутствие главного, чего нет у большинства, у них в багаже только книжки, учебники Цыкина, ну и опыт паяния различных устройств, обычно никак не связанных с высоким аудио.... да и просто с аудио вообще.

Создание Системы путь невероятно длинный, он может растянуться на десятилетия, про многолетний слушательский опыт, походы в театры и филармонии просто не говорим....  

Условные орфеи, артуры разные, веги с копеечными головками от Ортофона и Аудиотехники, условными тоже, с поделиями на 6П13С с трансами из старого телевизора, условными, 10мас и 35ас.... - это совсем не те инструменты, ну необходимые, это мягко говоря и никого не обижая.

Как замечательно написано, сразу и обо всём, просто гениально:

4 часа назад, SP057 сказал:

"Хороший звук", "хороший радиоэлемент", "живое звучание"...

Кто посещает филармонические залы знают, что и звучание в зале бывает плохим.

А уж тот предмет, что используется увлеченными строителями аудио аппаратуры - звукозаписи, так вообще настолько разные и что?!

Пытаться создавать устройство, чтобы ВСЕ разные звукозаписи звучали через такое устройство как умозрительный "живой" оркестр?!

Согласитесь - идея бредовая...

Чем же характеризуется качественная аудиоаппаратура?

Главный показатель качества устройства - способность аппарата продемонстрировать слушателю наибольшее количество качественных отличий в проигрываемой звукозаписи от слышимых в аналогичном устройстве. Да, это могут быть и тембры, и музыкальный баланс, это поверхностные элементы. Основные критерии качества в способности воспроизведения звукозаписей, расположены значительно глубже и без подготовки слушательской, меломанской, коллекционерской, назовите как удобнее, всю жизнь можно и дальше "крутить Маяк, Эстонию и иже" и "наслаждаться"...

Радиоэлементы, провода, технологические приемы не являются "хорошими" сами по себе, не влияют наглядно на изменение измеряемых электрических параметров и два одинаковых по параметрам звуковоспроизводящих устройства один на ЭВП, второй на ИМС, воспроизводить-то звукозаписи будут по-разному! Это же слышат большинство! И каждый выбирает в силу своего развития, увлеченности, вкуса в конечном итоге.

Так и элементы/провода/технологии, позволяют создавать более качественные устройства по сравнению с аналогичными в способности воспроизвести элементы звукозаписей, которые аналогичной аппаратурой не воспроизводятся.

И опыт прослушивания, опыт увлеченности музыкальным искусством, музыкальный вкус в конечном итоге, являются  тем источником мотивации чтобы иметь у себя для прослушивания звукозаписей более качественную аудиосистему.

Что препятствует использованию в аудиоустройствах качественных элементов? Прежде всего отсутствие у "критиков" качественного инструмента - системы, чтобы услышать в чем же различия между ОМЛТ и Dralowid, КБГ и Bosch, КЦ405 и ОППВ. Во вторых трудоемкость. Нужно же не просто найти, приобрести, установить, но и влиять на конечный результат комбинируя элементы при прослушивании в процессе звуковой настройки. А как быть, если в тестовых записях только Д.Кроулл, Еллоу, Кримпсоны и прочие массовые коммерческие поделки?! 

Поэтому да, большинству  проще признать что качественные радиоэлементы/провода/технологии это выдумки и блажь, чем самому думать, развиваться и трудиться.

Но те, кто готов не считаться с трудностями в постройке качественного звуковоспроизводящего устройства, настоящее меломанское наслаждение в конце получают как правило всегда. Что подтверждает и мой опыт, и опыт моих коллег.  

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
    • Тема называется защита при пропадании фиксы.  Если на одном трансе организовано и анодное и фикса То собираем схему что предложил arcev и закрываем тему.  Если вдруг переменник оборвётся, то тогда поступит на сетку максимум отрицательного напряжения, и соответственно лампа будет в менее токовом режиме, и соответственно точно останется целой. 
    • какую то схему на реле выдумать, чтоб при отключении  кондер  не разряжался еще  , и запуск после разряда, скажем через 1 мин  час год  и тд. Есть промышленные реле с таймерами.
    • Как бы ещё придумать такую схему, которая бы большой конденсатор в цепи фильтрации анодного быстро его разряжала при пропадании сети, ведь накал пропадёт, а анодное в полный рост и большой конденсатор довольно долго разряжаться будет. Где-то может и ничего страшного не случится, а где-то и плохо будет. Лампам.
    • Китайцы если продают, то в основном без микросхем платы, а отдельно, наверное, полная лотерея. Касательно меня, то накопилось с 2005 года, как забрёл на аудиопортал, всякой всячины. ЦАПов десятками всяких разных. Пора магазин открывать, судя по ценникам на это всё, непомерным
    • Сделал плавный старт анодного - полёт- нормальный: Осталось экраны на входные семёрки сделать, поставить аппарат на резиновые ножки и закрыть всё это крышками, приличными... Сделал оцифровки с открытым входом и с шедевром со второго альбома LZ: https://disk.yandex.ru/d/CXpdxvXSQL-Vjw  45 Мб, без пароля. Можно послушать и оценить...
    • Картинку эмоций скачать не могу - не пускает. А вот мелкие отличия картинок и крупные отличия звука связаны ли?! Я бы тоже начал с АЧХ от Normann как весьма приемлемой, только надо учесть, что она - на сетке второй лампы (out1). Влияние трансформатора с 5687 - это out2.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...