alex2203 Posted September 5 Share Posted September 5 А давайте все перенесем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted September 5 Share Posted September 5 5 часов назад, BAA сказал: Говорят, говорят, что вылежавшаяся на природе годами древесина не корежится. Ой, да кто Вам это сказал. Практически вся древесина ( лично мне экзотика не попадалась ) изменяет свои размеры от влажности и вдобавок по разному в зависимости от расположения волокон, в длину/вдоль волокон практически не изменяется, это необходимо учитывать при создании изделия. Просто древесина естественной сушки более стабильна, да кто Вам сейчас, станет так сушить, кругом используют ускоренные процессы, запросто могут и влажную поставить. И у меня не все идеально, влагомером не пользуюсь. 5 часов назад, BAA сказал: Однако в любом столе из массива вставлены обычные швеллеры с плавающим креплением. Мне лично такие не встречались, откройте "классическое столярное дело" нет там ничего подобного. 5 часов назад, BAA сказал: P.S. Всегда удивлялся - чего мебель из опилок - дерева вокруг завались. С чего Вы это взяли что ее завались... хорошая древесина без сучков ( северный лес ) стала редкостью в 80-е годы прошлого столетия, продали все на корню. Сейчас одни суки, потому повсюду и сращивают в торец. Из опилок проще и дешевле в наш технологический век. Аналогия современная электроника, дорого и хлопотно мотать трансформаторы и т.д. 6 часов назад, BAA сказал: в нагревающемся и сильно, устройстве, не могу представить. И это тоже, проектируя необходимо учитывать, применять вентилируемые зазоры и тепловые экраны. Я ранее упоминал, применение мной древесины обусловлено моими технологическими возможностями в условиях обычной квартиры. Нет у меня возможности работать с листовым металлом, камнем, стеклом - отсюда и такая конструкция и дизайн. PS. долго печатаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 5 Author Share Posted September 5 Может быть будет интересно, во всяком случае по деревяшкам и покраске, и т.д. я даже за. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 5 Author Share Posted September 5 Фламастер я за деревяшки, ну нравится мне они. Админ перенесите все это, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted September 5 Share Posted September 5 Ранее я создавал тему "О конструировании" , хотел там выложить свои наработки, самодельные станки и приспособления, технологии... может туда перенести. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 5 Author Share Posted September 5 Так давайте чтобы тему не засорять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 5 Author Share Posted September 5 Фломастер я жду с не терпением. Очень хочется посмотреть и прикинуть в своем муравейнике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 5 Share Posted September 5 3 hours ago, Фломастер said: Практически вся древесина ( лично мне экзотика не попадалась ) изменяет свои размеры от влажности и вдобавок по разному в зависимости от расположения волокон, в длину/вдоль волокон практически не изменяется, это необходимо учитывать при создании изделия. Мне нарисовать 3D, чтоб на ЧПУ выпилить времени не хватает, а знать где и как волокна идут... желаю удачи. Как-то вот так. Практически во всех видео. Мой скромный опыт подтверждает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted September 5 Share Posted September 5 А времени мне тоже на все не хватает, свой корпус уже второй год делаю. Видео посмотрел, шикарная мастерская и оборудование. Там где используется склейка с чередованием ламелей, швеллера не используются. В целом спиле 60-75 мм. (похоже там радиальный или близкий к нему распил, он не подвержен изгибу) применены швеллера на 25-30мм , по моим ощущениям жесткости их не достаточно если начнет изгибаться. В классическом столе деревянные поперечные царги на ребро обычно в 3-4 раза толще крышки и в подобном случае их высота составила бы 200-250мм. Разница в жесткости на лицо, впрочем там контролируют влажность древесины и вероятно гарантируют стабильность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted September 5 Share Posted September 5 Цитата Однако в любом столе из массива вставлены обычные швеллеры с плавающим креплением. Плохо высушенное 20 мм толщиной (выше 10 % влажность) не удержат вообще никакие усилители(дуб 12% в нестабильной обстановке гнет уголок 25 мм как будто его вообще нет, причем сразу. Когда лаком вскрываешь 1 сторону щита, то сухая сторону тут же начинает сворачиваться внутрь вместе с уголками) Но чем толще материал, тем стабильнее при той же влажности, 40 мм(10-12% ясень) не сгибается вообще хоть с нагрузкой(когда лаком вскрыть 1 сторону или поставить под стеной на неделю), хоть без. Если дерево высушено 8% и ниже, то впоследствии оно может набирать влагу, высыхать и опять набирать без изменения геометрии. Доска пола высушенная от 5 до 8%(отобранная с влагомером) 13 лет лежит как влитая, как вчера уложена. Если влажность выше 8% тогда через зиму, появляются щели, чем больше влажность при укладке, тем больше щели будут после каждой зимы(в смысле спичка между досками после первой зимы, 2 спички после 3 зимы и тд) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted September 5 Share Posted September 5 2 часа назад, Пикассо сказал: набирать влагу, высыхать и опять набирать Пропитка, например олифой, как влияет на изменение геометрии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted September 5 Share Posted September 5 Доску пола с трех сторон(везде, кроме лица и по сантиметру вниз от лица, чтоб олифа не торчала на лицо доски) вскрывал олифой и не более) Внешний вид любых поделок из нормального дерева(выше сосны классом) олифа только испортит(использовал натуральную), поскольку она вязкая для пропитки и сильно не впитывается, скорее препятствует быстрому проникновению влаги. Как влияет не заметил особой разницы. Сейчас есть много разных пропиток, консистенцией, как вода и хорошей впитываемостью. Также один и тот же лак, нанесенный на дерево, при использовании пропиток перед ним, можем сделать рисунок дерева ярче, контрастней, но это нужно пробовать разные варианты. У Тикурилы есть пропитка Оксалакка, которая наносится на сосновые сучки на доске, чтобы не выделялась смола после лакирования и не портила вид, так вот после нанесения этой пропитки и последующего покрытия досок лаком, сучки выглядят очень ярко и контрастно, чем, если без пропитки просто лакировать и тд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted September 5 Share Posted September 5 1 час назад, Пикассо сказал: она вязкая Разбавлял один к одному уайт-спиритом, (вагонка, хвоя, сухая) проникала не плохо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 6 Share Posted September 6 3 hours ago, Пикассо said: Доску пола с трех сторон( Сколько доски не стягивайте - либо будут щели либо встанет дыбом. ЛКМ и пропитки не есть препятствие для влаги. Они просто замедляют процесс. Работа с деревом требует, кроме умения, ещё и материала, каковой сразу идет туда, где дороже. 7 hours ago, Пикассо said: Если влажность выше 8% тогда через зиму, появляются щели, чем больше влажность при укладке, тем больше щели будут после каждой зимы(в смысле спичка между досками после первой зимы, 2 спички после 3 зимы и тд) Это как? Сухая не набирает, а влажная еще и размер меняет? Имея измеритель должу, что влажность зимой, в Сибири, 11%. А прямо вот сейчас от 30 до 60%, в зависимости от помещения. Щели как появились так и есть и продолжают есть. Зимой. Летом нет. Примерно одного и того же размера. Уже лет 10. Если стянуть по новой, то доски сдеформируются летом и вновь ощелятся зимой. Если переусердствовать - встанет дыбом. Стелилось зимой. Доска сушеная, за деньги - на ветер. Надо было черновой пол + ламинат. Прочитайте про паркет и гарантируется ли что-то при нестабильной влажности. Ламинат имени паркетной доски требует 2 см с каждой стороны на расширение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 6 Author Share Posted September 6 Вообще-то пол, одно а деревяшка корпуса другое, не заметил чтобы корпус усилителя играл (в смысле расширения) и появлялись какие-то щели. Есть еще такое дерево бакаут. НУ очень дорого. Применялось в качестве подшипника гребных винтов. Мой отец работал на судоремонтном и бакаутом подшивал подошвы рубанков. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted September 6 Share Posted September 6 6 часов назад, BAA сказал: Сколько доски не стягивайте - либо будут щели либо встанет дыбом. ЛКМ и пропитки не есть препятствие для влаги. Они просто замедляют процесс. Работа с деревом требует, кроме умения, ещё и материала, каковой сразу идет туда, где дороже. Согласен со всем, с уточнением, если дерево влажностью при монтаже было выше 8 %. Повторюсь, у меня настелена монолитом доска уже 13 лет, влажность зимой довольно высокая(до 90%) бывает, но не не встает на дыбы от влажности и летом нет щелей. Давно читал, что при камерной сушке разрушаются клетки(точное название не помню), которые удерживают влагу и поэтому после сушки дерево во первых не может набрать влагу выше определенного процента и обратно её отдает довольно быстро. Мельком прочел только что - Цитата Древесина камерной сушки в три с половиной раза прочнее свежеспиленной древесины. Она уже не подвержена усушке, или короблению, она всегда будет сохранять свою геометрическую форму и размеры. По корпусам, если делать из массива, то требования к влажности намного меньше), поскольку размер небольшой, склеены в щит и скреплены по периметру. Бытовую влажность переживут без труда. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 6 Author Share Posted September 6 Все-таки сосна не тот материал .У меня есть доска сосна фугованная. Ее покрыл разными водными и не водными морилками и подписал, типа пробник. Ну ничего не нравится особенно не водные. НУ не то. А по буку ,ясеню отлично. Разделочная доска, ясень, для жены 50х32см периодически пропитываю льняным маслом продается в аптеке. Жене нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 6 Author Share Posted September 6 Сколько помню сосновый пол стелился в натяг с забиванием клиньев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted September 6 Share Posted September 6 45 минут назад, alex2203 сказал: Все-таки сосна не тот материал Стойка из сосны ( в ней 5 полок ) - клееный сосновый щит . Щиты покупал в магазине , в этих щитах сучков не было . Этой стойке уже 18 лет , сам её выпиливал дома - просто лобзик и дрель . Ничего не повело , и до сих пор вполне нормально выглядит . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 6 Author Share Posted September 6 У меня сейчас лежат несколько клеёных щитов из сосны на стойку, уже почти год. Вроде не ведет и не крутит. Где-то 120 см. НО какую морилку по сосне??? Ну не нравится мне все, перепробовал уже два десятка разных, все что-то не то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted September 6 Share Posted September 6 45 минут назад, alex2203 сказал: НО какую морилку по сосне??? Марку морилки сейчас не вспомню , давно было . Но это была НЕ водная морилка . Быстро впитывалась в дерево , и быстро высыхала . Лак - паркетный , еще из СССР , долго-сохнущий , вонючий но с прочным покрытием . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир-П Posted September 6 Share Posted September 6 Хороша Карельская сосна. Расстояние между годовыми кольцами меньше, поэтому плотность выше, даже весит больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 6 Author Share Posted September 6 Быстро сухнуючий это нитро НЦ , а самый вонючий МЧ, это только на воздухе или в противогазе. Сейчас я его не встречаю. Сейчас есть ХВ , но не фонтан ,скатывает морилку, кисточкой не нанести красиво. Самый красивый это шеллак, но дороговато. С шеллаком есть реставратор Федор Жильцов. Можно посмотреть довольно интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted September 6 Author Share Posted September 6 Хороша Карельская сосна. Расстояние между годовыми кольцами меньше, поэтому плотность выше, даже весит больше. И где ее на кубани взять??? У нас много красивого дерева,, но все уходит за бугор, К большему сожалению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted September 7 Share Posted September 7 4 часа назад, alex2203 сказал: У нас много красивого дерева,, но все уходит за бугор, К большему сожалению. В моем городе есть предприятия , изготавливающие мебельные щиты из сосны . И разные другие изделия из сосны делают . Но вот купить , например , бук или дуб ( или другие хорошие сорта дерева ) - у нас невозможно . Просто нет в продаже . Некоторые свои поделки - я раньше делал из бука , для этого покупал большие кухонные разделочные доски из бука , и распиливал их . Но сейчас и этого уже не попадается в магазинах .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.