Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Счас заплАчу. Героический корректор вместо 3,5мВ на входе получил 35 (+20 dB). На выходе, соответственно, вместо номинальных 0,775, имеем 7,75. Далее идет героический УМ, пусть на половинной громкости и 25 Вт выхода, и получает в 10 раз больше напряжения на входе. Будучи "крутым" усилителем он выдает в 100 раз больше мощности, 2500 Вт. Даже ГГ были Монтана и сей высер, прошу прощения за французский, сожрали и не повредились. Вопрос, а не повредился ли слушатель? В прямом и переносном смысле. Кому назачем надо в точности воспроизводить то, что является дефектом на грани сохранности звукоснимателя?

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Законодательно установлено следующее - максимально зафиксированная скорость иглы на грампластинке составляет порядка 38 см/сек, что, при чувствительности головки 1 мв/ см/сек, даёт 38 мв. В связи с этим есть норматив о том, что максимальное допустимое выходное напряжение головок ММ составляет что то порядка 50 мВ. Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Другой вопрос, что для ламповых устройств ограничить ПС на 50 или 100 или 150 мВ это ещё постараться надо! 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Таки 22 dB  по напряжению дают 22 dB по мощности. Пусть не 25 Вт(очень громко) пусть 10 или даже 5. Пятисотваттные усилители в массы? В той-же публикации про Шуров говорилось о редкости подобных амплитуд. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Таки да, всякого на свете разного бывает, в старину частенько браку выдавали, до плюс 15 дБ, и более, а кто мерил толком-то, и по исследованиям фирмачей из Шур, в наше время весь брак скупили, никто не поперхнулся, почему-то.

Головки мощные и 8 и 10 мВ. После корректора у нас идёт предусилить, предвар, с чувствительностью 100, 150, 250, редко больше мВ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну так в прошлые времена перед таким предом, на 100-150 мВ ( а у кого и 50-70 бывало!) корректор был с усилением на 1 кГц в пределах 25...30...40. Под те самые головки с 8...10 мВ. 

И, вроде бы, +14 дБ была допустимая максимальная перегрузка нормированная. А больше ни-ни. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По итогам прошлых корректировок пока складывается такой вариант. Цепи коррекции завернул с анодного на землю, т.к. боюсь, что изоляция не выдержит 260В приложенного напряжения, а так - 120В гарантированно! СГ3С из кучки подберу максимально близкие к 100В, чтобы на аноде не опускать ниже 120В. Смещение пока -3В литиевое. Возможно потом попробую понизить до -1,5В, но при этом для сохранения 120В на аноде придётся вторую сетку опускать до 70В при том же анодном токе. Общее анодное на первом каскаде поднять не могу при существующем трансе и CLC фильтрации. Можно конечно использовать несимметричный удвоитель (этот вариант мне всегда нравился по звучанию в драйверах), но придётся переходить на каменное выпрямление, CRC фильтр и искать высоковольтную ёмкость на выходе удвоителя (>500V). Зато можно будет отказаться от анодника и сохранить PTL на всех каскадах. В общем варианты есть, но маловато времени на тестирование всего. Хочется не только паять, но и слушать музыку ))).

Вопрос: 

У СГ3С напряжение поджига по даташиту до 127В. У 6SL7 максимальное напряжение на второй сетке - 120В. То есть до зажигания стабилитрона может присутствовать краткое превышение. Насколько это критично?

Есть у меня ещё кучка CГ2С на 75В. Можно и их попробовать, изменив режим второй сетки и токоограничивающий резистор.

RIAA (30-10-2023)l-Layout2.pdf

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Но не 600-700 мВ. В маге Дайна спокойно -20 дб с запасом

dayna_l_r2_70_001.gif

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Тут нет автосмещения, оно на токах сетки, если присмотреться, его не будет, если электролит убрать.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

ЭДС шума этого "конского" резистора в  1 мом шунтировали малым сопротивлением С. 

Этот же способ встречается и в транзисторных УВ, когда емкость конденсатора бывает избыточной, хотя и входное сопротивление в режиме микротоков транзистора достаточно велико. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Михаил SM said:

но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца""

Может для снижения зернистости?

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Может для снижения зернистости?

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
46 минут назад, юрий робертович сказал:

"Чтоб никто не догадался", в Ноте 0,047мкф, и правильно

mrb0895 Нота_008.png

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Скорее для замыливания последствий ....  :chaj:   

Можно (и нужно часто) - а что в этой схеме плохого ?   В данном случае -  выраженная ложка дёгтя в бочке аудиомёда.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

  • Like (+1) 2
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я применял электролит и пленку тоже. Это не самое плохое, что может  быть. Используют же старые аппараты с двойкой в УВ и нахваливат. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
48 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

Всякое бывало. Применял электролит (качественный) на входе 2х- транзисторного фото корректора. Этот электролит в общем бюджете покупных деталей проекта "потянул", вероятно, бОльшую, или почти основную, часть. Что интересно, таки МБГО (в той же точке этой же схемы) он точно жёстко обыгрывал. 

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
58 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут 

Ну да , Вам приборчики ничем не по помогут, окинул себя крестом и пошел аусвайс выписывать , в светлое будущее. ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Ламповые только PP теперь

      By Stan Marsh · Posted

      Весёлую песню поют кашевары, Тачанка в степи мельтешит. Я рад, что в огне мирового пожара Мой маленький домик горит. Мордухай Аронович Ше́йнкман (Михаил Светлов) 
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      имеете ввиду скан вашей карты? Это небезопасно, случайно  кто-то подсмотрит и у него будут все реквизиты для вывода денег.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Ну это сами понимаете введено искусственно, ваши права отобрали а еще недавно они у вас были. Спутниковая сеть добавляется отдельным чипсетом а обычная наземная сеть ее можно не удалять, не блокировать и будет работать.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      ТВ тюнер во флешке. Используется постоянно и полезность вещи максимально высокая, даже слишком высокая. У меня правда не флешка а коробочка с USB шнуром, USB-2.  2 хода , 1 0,1-30Мгц, условно, второй  30-1800Мгц. Используется на перенастройки блоков УКВ и вообще для ремонта приемников, тюнеров и прочего где нужно посмотреть сигнал в спектре. Это сервисный приемник, его полезность для ремонта очень высокая а для прослушивания стерео-передач низкая полезность и не для этого он сделан. Впрочем могли делать и для этого, ну как часы например в зажигалке или в авторучке или в очках. Полезно? Сомневаюсь.  Есть просто флешка как Вы сказали, она позволяет получить УКВ приемник для чего-то там. Это никакой не хайенд и не хайфай. Надо специальный драйвер использовать чтобы щупать сигналы ниже 30МГц, например можно настроить на 6,5Мгц, 8,4Мгц или 10,7 МГц для прослушки и настройки ПЧ трактов. Но это в режиме директ а в квадратурном только прием на УКВ. И вот еще что. В этой флешке-приемнике установлен аналоговый тюнер который смещает ПЧ в область около 2,5МГц где и происходит преобразование в цифру, но каким образом? Разумеется 1 бит поток а потом уже в компьютере он станет якобы 8+8 бит. На микросхему RTL2832 нет нормального даташита и описаний а так можно было бы сказать больше. Но я точно уверен что ПЧ лежит в области 2,5Мгц, то есть почти как у меня в моем демодуляторе и если сигнал вводится в комп то написав программу можно сымитировать работу такого частотного детектора. А что они делают? Они гонят 8+8 два квадратурный канала где амплитуда представлена кодом в 8бит. Потом два таких потока перемножаются в программном перемножителе и получается ЧМ демодуляция. Но что тут нового? Ничего,просто старую аналоговую схему квадратурного демода перенесли в компьютер и обрабатывают так же. Можно слушать АМ  однополос и еще чего-то там, но это только подтверждает чо приемник по уровню 50 годов но на цифре а нового ничего нет. Ну кроме DRM. А его никто не слушает. Подавления шума на ПЧ нет т.к. применяется для прослушки АМ и SSB. Есть подавление шума в звуковой полосе частот как в старых мафонах,пороговый шумоподавитель -это пещерный уровень технологии. В общем как я уже сказал, этот приемник-флешка тестовый, сервисный и для любителей радиовещания стерео не годится.    
    • BAA
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By BAA · Posted

      А потом приходишь в магаз, а там: Наличка есть? Нет - до свидания. У нас и карты и банкоматы и квадратики интернетные нихт арбайтен. Хотя отпечаток карты под копирку с вашей подписью достаточен, просто забыли...
    • ВКН
      Ламповые усилители для наушников

      By ВКН · Posted

      От уровня сигнала тоже зависит. Бывают источники с выходом 300мв, а бывает и 2в. Бывают лампы с усилением 10, а бывают и 30. Тут все индивидуально. 
    • Катана
      Радиолампы RFT EL34

      By Катана · Posted

      Радиолампы РФТ ел34 бэу . в хорошем рабочем состоянии - 2 т.р.шт.  
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      А Вы пофантазируйте на основе. 5G-NTN готовится стать массовым. Спутниковая сотовая связь без наземных станций. И интернет тоже видимо. Я поузнвал, там от каждой страны свой сегмент и теоретически они могут быть не связаны а могут быть связаны. Тогда это новое поколение -уже космическая сотовая связь. Россия недавно запустили несколько спутников 5G NTN но этого мало, надо несколько сотен. И носимые терминалы с поддержкой такой сети они будут недешевые поначалу а потом может подешевеют. Но всё, никакой тарелки уже нет. Илон Маск делает альтернативу, тоже SAT TO CELL сеть, у него тоже может получиться.
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Нет конечно. Как посмотреть. Например при 0.01 В получим уже -92 дБ усилим их усилком на 16 дБ и получим - 76 дБ. И до космоса далеко.  А что такое 0.01? Это сигнал -56 дБ в нашем случае тоже усиленный (-40 или 0.01)
    • BAA
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By BAA · Posted

      ОФФТОПИК Согласно ГОСТ 23770-79 "Перед золочением и палладированием часто наносят подслой никеля" На ПП называется иммерсионное золото. И так далее. При ответственной пайке золоченых разъемов требуется неоднократное лужения для удаления золота из зоны пайки. Фирменные разъемы, например 3М имеют (не все) луженую часть под пайку.  
    • ДимДимыч
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By ДимДимыч · Posted

      Люди не понимают кто прав. Как то нужно иначе.
    • S.Laptev
      Ламповые только PP теперь

      By S.Laptev · Posted

      Вот, а мне никто не верит, поверят, когда домишко мой на кусочки разлетится, наверное....
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      Зачем мы будем считать на счётных палочках? Если избыточный шум отсутствует, т.е. резисторы очень хороши, например, такие:     Столько будет шума от целого усилителя:   Это примерно -120 дБ от Uвых 30 вольт.   Сомневаться надо, это правильно - сомневаться. Но  надо знать меру.  Если я буду сомневаться в показаниях вольтметра, но показания мне нужны, то я найду способ убедиться в правильности показаний. А если мне от вольтметра практически ничего не надо, то я могу сомневаться до бесконечности.   Аналогичные варианты есть и у вас: берёте Космос и практически убеждаетесь в примерной правильности показаний. Благо нам требуется не 1% точность. Вполне достаточно точности 20, 50 и даже 100%, лишь бы прибор не показывал меньше, чем есть на самом деле.  Ошибка +100% при измерении гармоник, это +6 дБ.  Например, на самом деле -160 дБ, а мы увидим -154. Это ведь не страх?
    • Cognac26
      Ламповые только PP теперь

      By Cognac26 · Posted

      А картинка почему не пролезла потому что включена строгая защита от слежки и картинки на форуме не грузятся.
    • Якорь
      Ламповые усилители для наушников

      By Якорь · Posted

      Это для низкочуствительной изодинамики усилитель, для обычных наушников одного каскада хватает наверное?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...