SE или PP на 6П3С для неофитов и не только

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

добавить неглубокую общую ОС, по-простому. 

Да, вполне.

[Dolboyacher]

18 минут назад, Xрюн222 сказал:

неглубокую общую ОС, по-простому.

ТОгда , для примерно стандартного источника сигнала, одним каскадом с 6н7с не обойтись, на что и указывал Александр (Резвой). Но, у нас же планируется 7!! балонов, а, значит при использовнии на входе двойного триода, т.е. по одной половинке на канал, можно сильно увеличить общий Кус предварительного каскада, можно попробовать даже с гальванической связью со вторым каскадом, тогда и для ОООС запас будет. Если будет по 1.5 балона предварительного усиления на канал, можно и с меньшим Кус лампешку попробовать, ту же 6н8с. Ну или использовать SRPP на 6н9с в один каскад, например.

[Сергей Ал.]

Почему-то никто никто не вспомнил про усилитель В. Рыжкова и Д. Чуманова (на мой взгляд, более интересный вариант PSE, чем МАГ 3.5)  

6э5п -Г807.pdf

[Xрюн222]

Только что вспоминал, Чуманова и Врублевского. Из АМ. Согласен, более интересный. 

[Xрюн222]

20 минут назад, Dolboyacher сказал:

ТОгда , для примерно стандартного источника сигнала, одним каскадом с 6н7с не обойтись, на что и указывал Александр (Резвой). Но, у нас же планируется 7!! балонов, а, значит при использовнии на входе двойного триода, т.е. по одной половинке на канал, можно сильно увеличить общий Кус предварительного каскада, можно попробовать даже с гальванической связью со вторым каскадом, тогда и для ОООС запас будет. Если будет по 1.5 балона предварительного усиления на канал, можно и с меньшим Кус лампешку попробовать, ту же 6н8с. Ну или использовать SRPP на 6н9с в один каскад, например.

Можно 6н9с, можно 6н2п или есс83, можно даже 6ф1п, как у "Динаки" (С).Или 6ф3п ( как у самогО Ноймана Г. В. ). В конце концов, "20 грамм и ребёнку не помешает!!!" , добавим незначительную местную ПОС. 

[Dolboyacher]

На сколько понял, использование пальцев не планировалось, а так, можно и ECC85 применить, эффективно скомпенсировать некоторую кривизну 6п3с по 2ой гармонике. Правда, в душе не знаю, сколько эта лампешка стОит и впишется ли в скромный бюджет.

[Xрюн222]

А я бы скорее 6ф3п поставил бы. Или 6ф4п, их всё равно выкидывать... Они и погармоничнее с октальными смотреться 

[Stan Marsh]

Пальцы вместо окталов спокойно можно поставить. Только не 6Э5П, ненавижу.

53 минуты назад, Dolboyacher сказал:

ECC85

Её можно каскодом в однотактную версию. 

[Dolboyacher]

Станислав, фикс или автосмещение выходного каскада планируете , непринципиально? Источник Ea планируется общий на все каскады, или можно покормить драйвер большим напряжением? Сейчас по-быстрому накидал 6н8с (5.1мА)+ 6н8с(5.4мА) с гальванической связью, при тех же 8В амплитуды на выходе Y2= 2.5%, Y3=0.17%, значительно лучше,  думаю, можно улучшить еще, но чувствительность по входу аж 0.13В! (Rk1, Rk2  - зашунтированы С), не слишком ли дохрена? Тут есть где ОООСу разгуляться.

[Stan Marsh]

10 минут назад, Dolboyacher сказал:

непринципиально?

Поскольку замысел предполагает некую гибкость, то оба варианта можно рассмотреть. 

 

12 минут назад, Dolboyacher сказал:

Тут есть где ОООСу разгуляться.

Я больше 10дБ не рекомендовал бы. 

[Xрюн222]

21 минуту назад, Dolboyacher сказал:

Станислав, фикс или автосмещение выходного каскада планируете , непринципиально? Источник Ea планируется общий на все каскады, или можно покормить драйвер большим напряжением? Сейчас по-быстрому накидал 6н8с (5.1мА)+ 6н8с(5.4мА) с гальванической связью, при тех же 8В амплитуды на выходе Y2= 2.5%, Y3=0.17%, значительно лучше,  думаю, можно улучшить еще, но чувствительность по входу аж 0.13В! (Rk1, Rk2  - зашунтированы С), не слишком ли дохрена? Тут есть где ОООСу разгуляться.

Мыши кололись, плакали, но снова и снова продолжали грызть драйвер на 2х половинках 6н8с 

[Yaros]

А возможно ли рассмотреть расположение выходников и силового не в ряд на заднем плане

Выше приводил чертеж шасси (черная картинка) как раз под две в параллель лампы. Когда в ряд установил на шасси моточные (ширина шасси 40 см) типоразмера EI 120, силовик перемотанный 3,5 витка  на вольт  ТСШ 170.

Нагрузил силовик а к первичке ТВЗ подсоединил милливольтметр. Сколько не вертел ниже 4 мВ на первичке не получить было. Шасси с прибором заземлял улучшило Но размещение просто  на деревянном столе гораздо лучше. 

Отложил по этой причине в сторон для РР может в будущем.

 

[Xрюн222]

И какие проблемы создают возможные 4 мв фона на первичке? 

[Yaros]

Почему то в АС их слышно.

[alss]

9 минут назад, Yaros сказал:

Нагрузил силовик а к первичке ТВЗ подсоединил милливольтметр. Сколько не вертел

Всё сегодняшнее утро провел за таким занятием - искал и закреплял выходнички ТВН-3 рядом с сетевыми от "Каравеллы" 1968-ого года. В результате оси катушек перпендикулярны и не пересекаются. И да, получить 2-4 мВ на первичке затруднительно... Однако с коэффициентом трансформации 0,036 эти 4*0,036=0,15 мВ не слышны в быту.
 

[Dolboyacher]

30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Мыши кололись, плакали, но снова и снова продолжали грызть драйвер на 2х половинках 6н8с 

Никита, если проблема только в слишком высоком общем Кус, то, можно это решить делителем , конечно, но такой вариант и самому не нравится, значит, отметаем :). 

[Sergio]

Как-то так повелось, что предкаскад дклаю с таким Кус, чтобы даже на максимальной громкости усилитель не входил в клиппинг, а при ОООС (больше 6-8дБ стараюсь не делать ) компенсирую оную  входным трансом с соответствующим Ктр. 

Даже при обычно кривоватых ВТ, такой вариант мне нравится по звуку. 

[Dolboyacher]

Клиппинга можно избежать только в том случае, если не использовать всю доступную выходную мощность, т.е. при использовании источника с выходным напряжением ниже , чем необходимая для максимальной раскачки. В любом другом случае, клиппинг неизбежен, другой вопрос , какой каскад клиппирует первым. По мне, должен клиппировать сначала выходной, т.к. это неизбежно и когда это происходит, всё равно уже, что-там происходит до,  а драйверный, наоборот, должен иметь запас по усилению, чтобы на выходных мощностях близь максимальных, искажения драйвера всё еще были малыми. И да, музыка тоже бывает записана с уровнями сильно отличающимися друг от друга.   

[Stan Marsh]

Каждый предыдущий каскад должен обеспечивать не менее двухкратной амплитуды раскачки следующего каскада.  

[BAA]

11 minutes ago, Dolboyacher said:

какой каскад клиппирует первым

Входной, желательно управляемо и обязательно вне петли ОС. Иначе начнут перезаряжаться кондесаторы шунтирующие, выходные и скорее всего, проходные на пару с фильтровыми питания. Про трансформаторы даже не хочется начинать.

[юрий робертович]

А не кажется что вновь, и хуже пытаетесь повторить Вильямсона(1947г), Чернявского(1951г)? Вых. лампы 6п3с, г-807, 6п7с и тп в голову придет. 6э5п с 2*г-807 это вообще жесть!

[Xрюн222]

Думаю, пытаемся сделать что-то проще. И хотим лучше, по звуку. А, как известно, "хочу = 3/4 могу!".

[ВКН]

Ну, почему? Я в подобном 7дырочном корпусе не раз делал то, что хотел. Результат на 120% превосходил ожидаемое. Владельцы в восторге. Напомню, это 12АН7 (половинка на канал) + 6п6с триодом с трансиком 3(1+1) в аноде. На выходе пара 6п3с триодами. Силовики ТСТ-143/канал. Смещение фикс. 

[Dolboyacher]

SRPP ECC85 + PSE 6П3С - максимально просто и очень недурственно получается, по выходной мощности и по искажениям и по чувствительности, но динамическую нагрузку не все тут жалуют, в прочем, как и ECC85. Сам же считаю её некоторую особенность, очень удобной как для SE, так и для PP :) 

[Xрюн222]

В СРПП можно и 6н9с, для единообразия. По моему, М. Смирнов рекомендовал.