Jump to content

Recommended Posts

Posted

Аналоговый PRO выход c DAC-а на прямую работает на нагрузку с маленьким сопротивлением.

  • Replies 376
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Сложность схемы будет  из-за нескольких раздельных  БП в каждом канале УНЧ, что позволяет лучше развязать  пути звукового сигнала через БП, а режим 211-ой 660V/80ma видимо был выбран из-за совместной  работы с драйвером ( C3g ) и их совместной компенсацией собственных вольт амперных характеристик, уменьшающие  общие  нелинейные искажения на максимумах выходной мощности, ведь УНЧ с гальваническими связями не имеет Общей ОС.

Конечно, эту схему можно упростить изменив входной каскад на классический усилитель напряжения, но ведь замысел автора был именно гальванические связи усилителя постоянного тока.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

900 с одного каскада - сильно. Опять же линейность общей сетки (повторитель тока) весьма высока. Входное 1/0,017=68 Ом впечатляет: напрямую с ЦАП-ы?? Особенно интерсен переходной процесс при включении если предыдущий каксад имеет на выходе конденсатор. И номинал последнего, всего-то микрофарад на 120, при fн 20Гц.
P.S. Обычно ставят P-JFET повторителем на вход - имеем истоковый повторитель - общая сетка. Только Ку раза в 2-3 упадет. Что со стабильностью режима делать без источника тока в катоде - тоже вопрос.

Posted

При простом  расчёте входного сопротивления каскада с общей сеткой (ОС) Rвх определяют по формуле Rвх=1/S, где S – крутизна лампы. Вы взяли C3g в триоде? Нужно C3g в пентоде где Ri больше, раз входной каскад в пентоде с общей сеткой и учитывать сопротивление источника сигнала DAC-a  хотя бы 600 Ом.

Лучше рассчитывать входное сопротивление каскада с общей сеткой по формуле:

 Zin =  ( Ra + Ri )/ ( Mu + 1 )  + Rs

 где:
Ri – внутреннее сопротивление лампы
Ra – сопротивление анодной нагрузки каскада. По сути, параллельно ему включено сопротивление утечки следующего каскада Rl.
 Rs – сопротивление источника сигнала, оно состоит из суммы катодного резистора ( если таковой имеется ) и внутреннего сопротивления источника Gen1.
Mu – коэффициент усиления лампы.

Zin = у меня получилось 546 Ом

546 Ом - нормальное входное сопротивление для аналогового PRO входа.

 

Pent C3g.jpg

Posted
2 hours ago, May said:

учитывать сопротивление источника сигнала DAC-a  хотя бы 600 Ом

Уважаемый, давайте не будем добавлять в исходник что-то, по вашему мнению "недостающее". 
Что триод что полевик что пентод есть повторители тока. И если в триоде есть влияние анодного напряжения то в пентоде сделано все, чтоб его не было. Если в другом справочном листе S=14 mS (вместо 17) то так тому и быть: rвх=71 Ohm.
И коли ток катода примерно равен току анода (при постоянстве тока сетки 2) мы получим:
Uвых=Rн*Iвх=Rн*Uвх/rвх => Ку=Rн/rвх=51е3/71=720 Если учесть 300к анодного сопротивления то будет ~620. При разбросе параметров лампы в +/- 10% и резистора в 5% все в пределах.

P.S. DAC-и бывают с токовым выходом - вообще никаких проблем не вижу. 

Posted

Еще в 1961 году «Слово "уважаемый" нельзя было употребить , не прибавив к нему имени и отчества. Словарь русского языка в четырех томах» зафиксировал, что одно из значений слова «уважаемый» – это именно ироничная форма обращения, выражение фамильярности или пренебрежения, причем ошибка типично кавказская, калька с тюркских языков например: «Отойдите в сторонку, уважаемый, и уберите сумку с дороги!. Утратив связь с именем-фамилией, обращение стало звучать несколько комично. Ну что за уважение, если не знаешь имени того, к кому обращаешься?! Русский менталитет этого не принимает. Так появилось это иронично-ехидное "уважаемый" без имени собственного», -«Слово это употребляется с большой долей пренебрежительности. Что мне, кстати, наглядно продемонстрировал в ходе обсуждения и беседы», Уважаемым ВАА!

 Выкладываю ниже более подробно:

 

1OS.jpg

2OS.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
16 hours ago, May said:

Вы взяли C3g в триоде?

Да, подслеповат, взял. Ich spreche Deutsch nicht.
-18% В вузе учили что точность 20% для обычного каскада достаточна. Кривые от Карты это подтверждают. Разброс большой.
1. Запощены входной пентодный каскад и триодные хар-ки.
2. Приводится расчет для триода, при том, что каскад пентодный. Не нашли?
А потом "Не может быть!" Не так обратились.
3. Ссылки на цитату так и нет. 
Хорошего вам дня.
P.S. Вы уж напишите как вас величать. В канаде за неправильное могут обнулить. 

Posted
5 hours ago, Alex Torres said:

Попробуйте

 Ученого учить — только портить. "Пословицы русского народа" (1853 г.) В.И. Даль

Posted

я бы рассмотрел еф(12, 14, 86, 37) + AL4 с катодной обмоткой мкт +  211

еще забыли про отличную ГУ15, козырек можно снять))

  • 2 weeks later...
Posted

В продолжении темы, начатой Дим Димычем предлагаю обсудить здесь усилитель с рабочим названием «Пенсионный». В обсуждение пусть войдет все, что требуется для проекта:
- схемное решение;
- питание;
- конструкция.
Схемное решение видится такое:
Двухкаскадный драйвер из того, что есть в тумбочке с выходом на межкаскадный трансформатор (заход в токи сетки вероятен). Питание 380-400 В. Выходной каскад на 211 без изысков. Питание скажем 1000-1100 вольт. Выходной трансформатор от Дим Димыча здесь не обсуждается.
Замечания, предложения.

211.jpg.8638de3c0c5258b4419fb59d1ea63b79.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

Хорошо. Питание анодное: стандартный двухполупериодный источник. Вторичка 2х815 В, выпрямление каменное, емкость полипропилен, дроссель, емкость электролиты.

Либо: Вторичка 2х815 В, выпрямление каменное, емкость полипропилен, емкость электролиты УЗФ на IGBT. Тут хочется мнение специалистов, я на такие напряжения УЗФ не делал.

Низковольтное анодное тоже на камнях. 

Posted
54 минуты назад, johnson1496 сказал:

Вторичка 2х815 В

 

Зачем на "камнях" и для ДППВ две обмотки?

54 минуты назад, johnson1496 сказал:

на такие напряжения УЗФ не делал.

На этом транзисторе нормально будет:https://www.chipdip.ru/product/irfbg30
Только стабилитрон между затвор-исток не более 15 вольт надо.

П.С. "Пенсионный", - прикольнуло. :smile-50: Может подумаю.

Posted
8 hours ago, RedStar said:

"Пенсионный", - прикольнуло.

Это смотря какая пенсия - а то лампы надо попроще, одну на двоих... и т.д.
1 кВ это потому что дедушка старый ему все равно? (Шутка)

  • Круто (+1) 1
Posted

Еще работаю, поэтому зарплата плюс пенсия. До реализации дойдет когда соберу самые дорогие комплектующие, включая корпус. 

Posted
54 минуты назад, johnson1496 сказал:

просветите

Вы же про это писали? "Вторичка 2х815 В":

image.png.7dd4fb46a51871b83e537281dafeb2ad.png

Вот с одной обмоткой:

Двухполупериодный выпрямитель | Fiziku5

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В дополнение к посту выше. Используйте по отдельнлму мосту на обмотку. То есть на стерео - 4 обмотки и 4 выпрямителя. С соединением в нужной точке.
    • заменить электронный дроссель на нормальный, посоветуйте!
    • Намотать дроссель для лампового винилкорректора своими руками
    • Предварительного, играет в головные телефоны.
    • Поставьте термисторы для ограничения пускового тока. У меня в 90 году был собран Сухвский ВВ, в питании стояли 2х 100.000 мкФ и могучие торы, при включении свет в квартире слегка пригасал, поставил термисторы и все, довольно плавный пуск. Мой совет - возмите 2 трансформатора силовых, либо 4 обмотки на одном, иначе получается земляная петля между каналами, что может привести к непредсказуемым эффектам в виде фона и проч. Основные емкости фильтра должны стоять в непосредственной близости от выходных транзисторов, в идеале на плате и от них сплошные полигоны до выходных транзисторов. В CRC фильтр наверное тоже стоит поставить термисторы, есть и с малым падением в рабочем режиме. зы. Страшилки про нагрев термистров в рабочем режиме я наблюдал, специально замерил свои, в рабочем режиме, при 100 Вт выхода на синусе около 53 градусов, падение 0,5В.
    • Выход ФК нагружен на вход включенного усилителя? т.е сразу в колонках звук слышите, так?
    • Если посмотрите двумя постами выше - данный усилитель на 2А3 как раз и сравнивается с усилителем с импульсным блоком питания на EL36. С теплом можно бороться путем снижения "дельты" между стабилизированным напряжением и входным напряжением - снижение на 1 вольт даст минус 5 ватт тепловых потерь, а также даст снижение нагрузки на силовой тор.....Похоже в колпаке ему "душновато" нужно отверстий насверлить в невидном месте в колпаке - колпак градусов до 40 нагревается .... а он с силовым тором и не соприкасается. Короче думать нужно.... собрать схему на диодах Шоттки и TL431 и транзисторе для стабилизации и посмотреть насколько удастся снизить входное напряжение.  Надо в запасах откопать аналогичный тор и на макете "покатать" вопросы стабилизации накала...... Не доделал на макете -значит придётся на усилителе косяки править. Для силовика превышения нагрузки нет, так как 15 ватт это как раз нагрузка кенотрона, которого сейчас нет.......
    • Все так, еще важно подобрать демферную смазку в подшипники каретки, этим я пока не занимался, вроде работает и так, с завода. Ездит очень плавно, но система привередлива к точности установки по уровню, чуть наклон и в одну сторону хуже едет.
    • Из штук 20 картриджей, прошедших в последнее время через мои руки, абсолютно ровным оказался только один - самодельный МС с катушками над иголкой. Азимут выставляю по 2х канальному осциллоскопу, воспроизвожу тетовый сигнал пластинки с синусом в одном канале и поворотом головы добиваюсь минимума в другом, причем, если перекрутить, то сигнал появляется в инвертированном виде. Огорчает то, что при настройке одного канала идеально, другой обычно уходит, приходится искать компромисс. Та самодельная МС выдает волшебный результат - в обоих каналах проникновение небольшое и в инверте, абсолютно одинаковое по каналам что дает расширение стереобазы. Есть полезное чтиво по теме в 3х частях: https://korfaudio.com/blog36 https://korfaudio.com/blog37 https://korfaudio.com/blog38  
    • От процессора радиаторы только с курьером работают эффективно. Естественного движения воздуха через него не будет, особенно ребрами вверх. При таком низком выходном напряжении, я бы взял классическую тл494 и сделал на ней двухтактный преобразователь из ее даташита. Потом все в коробочку железную, с проходными конденсаторами. Пару лет назад переделывал блок питания осциллографа по такой схеме,  помехи удалось полностью подавить. Только не обратноходовый (из Китая), от его помех избавиться гораздо тяжелее!
    • Звук нравится и схема выпрямления накалов работает, нужно только радиаторы побольше поставить и возможно заменить диодные мосты на выпрямление из диодов Шоттки ..... или из "идеальных мостов" на основе управляемых микросхемой транзисторов..... Но общее тепловыделение - около 20 ватт все равно выделится ....... на модули входит по 6,9 вольта переменки два по 2,5 ампера .. разница с накалом переменкой - 6,9 вольта -2,5 вольта = 4,4 вольта х 5 ампер = 22 ватта(по двум каналам общее -выпрямление и стабилизация) дополнительной мощности, которую требуется сбросить в тепло в процессе стабилизации напряжения накала. Как вариант такой радиатор от процессора компьютера- 66 ребер по 3см х 3 см  = 9 кв.см.  х 66 ребер х 2 стороны = 1 188 кв.см + основание 7,5 см х 7,5 см -  Итого 1240 кв.см.   Два варианта размещения : снаружи - но портится внешний вид(колхозинг) и внутри корпуса, но хуже охлаждение.   Пока такие мысли.
    • В принципе, усилитель можно послушать минут 40 .... пока радиаторы LT1083 не достигнут температуры 100 градусов по цельсию...... Так как пока не установлено дно , а корпус поставлен на проставки из пенорезины -можно снизу примерно контролировать температуру радиаторов - через 30 минут ещё пальцем спокойно можно притронуться - там градусов 50-60.... Поэтому перед решением, что делать дальше решил сравнить со своей текущей основной системой - сперва послушал текущий усилитель SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN в ультра линейном режиме с ИПБ  с акустикой с динамиками от Олега Руллита.... Кстати макет от эт этого усилителя 1 к одному подошёл к усилителю на 2А3 - только панельки для ламп поменял и соответственно другой блок питания был сделан. Кстати макет 2А3 с питанием переменным напряжением сравнивал с этим SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера ...... тогда преимуществ явных от 2А3 не получил.... поэтому пошёл на переделку на выпрямленные и стабилизированные накалы, установку танталовых сопротивлений в первый каскад..... Источник USB флеш плеер. На этом сайте есть о нем ветка - уже много народа распробовало этот источник....  Здесь акустика 7 ом. С Ктр =25,6 (4ома) уровень громкости на данной панельке получился ровно посередине (15 попугаев  - уровень в верхнем правом углу), с Ктр = 18,2 (8 ом) уровень громкости 11 - 12 . Усилитель с колонками ШП 7 ом с рупорными супер твиттерами (играют выше 14 кГц вторым порядком)  - очень хорошо играет и при подключении к выходам выходного трансформатора  Ктр =25,6 (4ома) и  с Ктр = 18,2 (8 ом). На 4 ома -супер детальность и кристальная четкость, на Ктр = 18,2 (8 ом) - чуть замазаны детали ЗАТО !! басы стали рельефными они прямо проявились в пространстве и заполнили всю комнату (на 4 омной акустике такого не было). Получаем сходу ВАУ эффект.... При этом детальность всё равно остается на высоком уровне, хоть и уступает подключению на 4 ома..... Я несколько раз переключал выходы......  сильно зависит от качества записи..... Универсально всё таки выбрал   Ктр =25,6 (4ома). Усилитель SE 6ж4п+2А3  с выпрямленными и стабилизированными накалами первого и второго каскадов, с автосмещением (R катода =740 ом), с танталовыми анодными сопротивлениями в первом каскаде, с межкаскадными - Мундорф алюминий в масле + СГМ3 (серебро в слюде)+ фольговый полистирол........ Переиграл  текущий усилитель SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN в ультра линейном режиме с ИПБ .... Конкретно - больше музыкальных деталей, более рельефные басы, более чистое пространство, чуть больше динамики..... Да выходные трансформатор по габаритам больше , чем трансформаторы от Марка Фельдшера ....... Выходные трансформаторы от "Золотой середины", использованные в усилители на лампах 2А3, просто не влезли по размерам в корпус SE 6ж4п+EL36 TELEFUNKEN..... поэтому их там и не использовал. Как итог звук нравится и схема выпрямления накалов работает, нужно только радиаторы побольше поставить и возможно заменить диодные мосты на выпрямление из диодов Шоттки ..... или из "идеальных мостов" на основе управляемых микросхемой транзисторов..... Но общее тепловыделение - около 20 ватт все равно выделится ....... на модули входит по 6,9 вольта переменки два по 2,5 ампера .. разница с накалом переменкой - 6,9 вольта -2,5 вольта = 4,4 вольта х 5 ампер = 22 ватта(по двум каналам общее -выпрямление и стабилизация) дополнительной мощности, которую требуется сбросить в тепло в процессе стабилизации напряжения накала. Скрытые светодиоды - индикация накала и анодного напряжения в нише выключателя анодного питания.
    • Ни схемы выпрямителей ни фильтров ни физика ни математика не изменились. Зато популярно и доходчиво. Если хотите квазирезонансный с трехступенчатым преобразованием и бездиодным входом и выходом, то стоит только попросить. Некоторые точно смогут, а большинство покрутит пальцем у виска и дальше читать не будет.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...