Ollleg Posted July 5, 2023 Author Share Posted July 5, 2023 25 минут назад, Xрюн222 сказал: Частота среза пОнизу в выходном каскаде на данном конкретном ТВЗ в данной конкретной схеме? Это в предыдущем усилителе. Сколько будет в этом? Да откуда можно знать, если это пока только схема???? Конденсаторы в Катодах рассчитаны на 10гц (-3дб) Но вопрос не в этом!!! Зачем постоянно в сторону уходить и задавать ненужные вопросы? Есть что сказать и продемонстрировать на примере - вперёд под аплодисменты. Нет - читаем других, если конечно таковые найдутся вообще, без пыли разной, конкретно и по существу. Так эта манка размазанная по тарелке надоела, сил просто нет.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 5, 2023 Share Posted July 5, 2023 Я бы, вообще говоря, ещё бы поинтересовался, по какой методике рассчитаны конденсаторы в катодных цепях. На 10 Гц которые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 5, 2023 Author Share Posted July 5, 2023 14 минут назад, Xрюн222 сказал: Я бы, вообще говоря, ещё бы поинтересовался, по какой методике рассчитаны конденсаторы в катодных цепях. На 10 Гц которые. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 5, 2023 Share Posted July 5, 2023 Так скорее в числителе 10 или скорее 100? Хорошая формула! Уточняю- при расчёта на 10 Гц - если взяли числитель '10", то Fo фактически равна 1 Гц, верно? Что есть Rk? Это сопротивление собственно резистора между катодом и "землёй"? Или сопротивление, фактически наблюдаемое между катодом и "землёй", с учётом входного сопротивления лампы со стороны катода? Хотя, вероятно, на фоне (10... 100) это занудство и придирки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 10 часов назад, Ollleg сказал: Давайте попробуем определиться - почему одни пишут, что важно соблюсти и рассчитать все постоянные времени в УНЧ, а другие, что ЭТО бессмысленно... Насколько помню, на старом АП никто не выкладывал полных расчётов постоянных времени - слишком много факторов нужно учитывать, да и единообразия в подходах как-то не очень наблюдалось. Спойлер В моих записях сохранился пост Ю.А.Макарова из темы "Маэстро Гроссо": ...Все постоянные времени всех каскадов должны быть увязаны между собой по принципу: от выхода ко входу - все больше и больше постоянные времени. Если нет общей ООС. Если ООС есть,то у Агаханяна имеется великолепная работа именно по распределению постоянных времени в случае трехкаскадных усил., а также графики и таблицы для нелюбителей считать. Учитывать постоянные времени, на мой взгляд, нужно однозначно - бесполезно (а в некоторых случаях и вредно), например, увеличивать ёмкость конденсаторов в БП без учёта ёмкости конденсаторов в цепях смещения. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 Несколько постов ЮАМ из темы Домашний усилитель на 6С19П (это так, навскидку) 2 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 6, 2023 Author Share Posted July 6, 2023 Ну вот уже что то конкретное нарисовывается, без лишней лапши. Сергей, спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 Так и рекомендовалось ознакомиться прям сразу. Не разводя "лапшу" и "манную кашу". Вместо этого сразу - "зачем уводить в сторону и задавать ненужные (!) вопросы"?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 6, 2023 Author Share Posted July 6, 2023 11 часов назад, Xрюн222 сказал: Так и рекомендовалось ознакомиться прям сразу. Про ссылки я отписал. Это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Не нужно посылать, нужно сюда приносить и показывать, объяснять и пояснять. Для этого и тема создана. Сюда люди читать приходят, а не бегать из темы по ссылкам инета в поисках того, что рассчитывали прочитать именно здесь. Мы есть сами технический форум, а не справочная будка с номерами телефонов. ___________________ Вместо этого сразу - "зачем уводить в сторону и задавать ненужные (!) вопросы"?! Спойлер 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 А что делать, если катод на земле? Ск =0 и Rk=0. А если питаем от стабилизатора с Сф =1мкФ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted July 6, 2023 Share Posted July 6, 2023 2 часа назад, Sergio сказал: А что делать, если катод на земле? Спокойно проходим мимо к остальным каскадам. Кстати, в этом случае Ск=8положить на бок (почему-то Alt+8734 дает черный треугольник...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Фтксированное (батарейное) смещение и непосредственная связь между каскадами (если пренебречь внутренними емкостями лампы и ёмкостью монтажа) дают нулевой сдвиг фазы сигнала. Будет ли это прорывом в звукоизвлечении при прочих равных? Не уверен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 В случае ИИП + OTL и вовсе всё сказочно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 3 часа назад, Sergio сказал: В случае ИИП + OTL и вовсе всё сказочно. Даже, можно сказать - "эпично!!! Замечу, что нечто подобное довелось " атслушать", не скажу что прям "упасть и не встать"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 А обратиться к спецам? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Как раз вот этот вариант от спецов и есть неправильный! Ибо это - Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Точнее сказать, всё работало ОК с выходными умеренных габаритов, но при установке лУчших трансформаторов с бОльшими габаритами ( соотв. и "низкочастотнее") появлялась нестабильность на НЧ/ИНЧ. Это, кстати, и к вопросу о " вопросах не по теме"... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 По теме. То, что каждый предыдущий каскад должен быть широкополосней последуюгощего, вещь самоочевидная и никем не оспаривается. Вопрос на сколько? На октаву? Откуда это значение? У классиков я подобного не встречал, если не так, поделитесь пруфом. Давайте прикинем обычный 3хкаскадник с тр-й связью. К примеру у меня АС 40Гц, значит твз 20Гц, и это то место в системе, где эта октава уместна. Далее мкт драйвера 10Гц, ладно, сморщив попу мотаем. Далее мкт 1го каскада 5Гц, серьезно? Ведь кроме полосы от выхода ко входу желательно увеличивать перегрузочную способность каскада, уменьшать Миллера, если хотим слушать от стандартного источника. При этом желательно на лампах с разумной крутизной. Т.е. первая лампа будет не самой низкоомной в мире. Я бы предложил следующую градацию: 1/4 октавы-для простых людей (разумная достаточность) 1/2 октавы-для Отъявленных Октава-для Злобных Перфекционистов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Далее трансформатор РГ, далее МКТ в фоно на выходе, далее МКТ между каскадами фоно (2 шт для 3 каскадов), далее входной МС тр-р,далее звукосниматель с частотой среза по механике около 10 Гц Просто это ответ на другой, хотя и смежный, вопрос - "почему общее число сигнальных трансформаторов в тракте должно быть НЕ БОЛЕЕ необходимого?"... избыток трансформаторов в тракте "ложится на ухо" НЕ всем подряд, по наблюдениям... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 Я уже выше давал схему, которую мы рассчитывали "всем миром" с Никитой на форуме. Мои пробы подогнать всё под единые пост. времени, как выяснилось - ошибочны. Там всё просто и наглядно, вот её и предлагаю в качестве "настольного пособия" просчитать. Все, а "если в катоде светодиод и т.д." можно оставить на потом, в схеме нет этого . Есть конкретная схема , вот на ней и тренируемся, поясняя, почему выбрали такую то ёмкость (будем считать, что указанные ёмкости пока не определены) . И ещё до конца так и непонятно, нужно ли вообще просчитывать эти постоянные времени для классического лампового усилителя . Вот это и выясним. ___________________________________________________________________________________________________________________________________ 1. Ачх вых. тр по -3дб 5 гц--------24.000 гц на 1ВТ. (Замеры проводились на предыдущем усилителе) Спойлер ____________________________________________________________________________ Пробуем просчитать схему с учётом комплексного подхода к постоянным времени. Определяем для катодов C2, C4, C5 Переходные конденсаторы C1, C3 Блок питания С12, С9, С7 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Не проблема сделать Fo в пред.каскаде 2,5 Гц, а в пред.перед ним 1,25 Гц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Если уж неймётся потереотизировать,так берите допустимую М для всего устройства и от неё считайте М для каждого каскада. Учебник в помощь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 6 минут назад, Rezvoy сказал: Учебник в помощь! Если на этом всё, тему можно закрывать. Новичков отправляем сюда: пусть грызут гранит науки, на форуме продолжаем посиделки и воспоминалки о чудных днях молодости. _______________________________________________________________ В учебниках всё есть, если что - копайте тырнет в поисках других форумов, а здесь вам не там. Новичкам просьба не беспокоить . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 1 час назад, Константин сказал: То, что каждый предыдущий каскад должен быть широкополосней последуюгощего, вещь самоочевидная и никем не оспаривается. Смысл пихать невпихуемое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 54 минуты назад, Ollleg сказал: Если на этом всё, тему можно закрывать. Новичков отправляем сюда: пусть грызут гранит науки, на форуме продолжаем посиделки и воспоминалки о чудных днях молодости. _______________________________________________________________ В учебниках всё есть, если что - копайте тырнет в поисках других форумов, а здесь вам не там. Новичкам просьба не беспокоить . Новички пусть повторяют готовые решения, если нет желания узнать как это принято делать. Лень прочесть в учебнике что полоса рассчитывается с выхода на вход? И узнать, что коэффициенты перемножаются, а децибеллы складываются? Тогда да:лучше порассуждать на тему достаточно ли разницы в октаву или и четверть потянет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.