Sergio Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 часа назад, Stan Marsh сказал: Это элементарно: конденсатор бесконечно большой ёмкости. По мере приближения к ней оптимальность линейно растёт. А без оной линейность каскада возрастает. И?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 4 минуты назад, Sergio сказал: И? И. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 hours ago, Stan Marsh said: оптимальность линейно растёт Параметр? По которому ищется оптимум. Оптимум чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 4 минуты назад, Stan Marsh сказал: И. И вы хотите надеть штаны через голову, увеличивая емкость Ск вы только приближаетесь к той линейности, которая есть без катодного кондерсатора, но не достигните её, т. к. нет конденсатора бесконечной емкости. Ну, если кто мазохист, тогда конечно можно и так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 "Линейность" происходит от последвательной ООС по току. Это не здОрово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 6 минут назад, Sergio сказал: если кто мазохист А если кто не любит ООС по току? То-то. Господа теоретики, давайте вернёмся к теме, а именно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 3 minutes ago, Stan Marsh said: Господа теоретики, давайте вернёмся к теме, а именно... Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ. Делать трансформатор звеном с наивысшей частотой во всей системе быстрее всего приведет к перегрузке оного ибо на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 52 минуты назад, BAA сказал: Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ. Делать трансформатор звеном с наивысшей частотой во всей системе быстрее всего приведет к перегрузке оного ибо на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Поэтому аудиогигантоманцы вынужденны ставить выходники по ""полтонны"" весом ; количество затмило качество , так как критичны потери в сердечнике , тогда как большие сердечники и низкие потери имеют и большие стоимости . К счастью, не больное аудиосектанством (уход на крайности) мировое аудиосообщество давно нашло оптимальные формы и размеры -далеко не маленькие, но и не гигантские ( как и не лилипутские) , где упор сделан на качество сердечника и остального конструктива трансформаторов. Отсюда и все расчёты тау сводятся к обеспечению ""комфортной ""работы самого выходного трансформатора , коих разных .., а значит и вариантов расчётов. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 31 минуту назад, BAA сказал: подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Вот...... и как мне видится, поправьте,..... в случае автоматического смещения, катодный конденсатор вступает в действие, усиливается ОС уменьшающая усиление на..... "недопустимо низкая" частота ..... а тут ещё и межкаскадный, в случае наличия, уменьшает "недопустимо низкая" частота...... при этом БП достаточно ( это сколько?) энерговооружён, чтоб литавра не икала...... а в районе допустимо низкой, всё ровненько...... в пред каскадах, как мне видится, легче добиться ровной полосы..... Подход Макарова не всегда помогает начинающим..... скорее вводит в ступор..... сеет некую безнадёжность на получение приемлемого результата...... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 минуту назад, Михаил SM сказал: коих разных .., а значит и вариантов расчётов. Так вот и хотелось бы практически применимые для начинающих....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 minute ago, KonoV said: Подход Макарова не всегда помогает начинающим Надо понимать почему он так делал. Это раз. Проблема в использованом магнитном материале. При использовании более линейного мвтериала становится разумным "Одесский" подход. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 минуту назад, BAA сказал: Надо понимать почему он так делал. Это раз. Не смею оспорить подход Макарова........ это отдельная ветка эволюции....... а вот для реализации простых схем для начинающих, которые имеют желание и возможности что то улучшить в комплектухе и используя лучшие чем указано в схеме трансформаторы, менять номиналы конденсаторов, опираться на какие , грубо, формулы? Уверен у опытных товарищей есть практические наработки..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 минуты назад, юрий робертович сказал: Есть еще один подход, как мне хочется. Тоже сложно оспорить....... но считаю что сначала нужно понять как правильно исходя из физики и математики, а потом ужо дааааа...!!! хош фторопластом, а хош трубочками керамическими..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 В 07.07.2023 в 12:26, Ollleg сказал: Я уже выше давал схему, которую мы рассчитывали "всем миром" с Никитой на форуме. Мои пробы подогнать всё под единые пост. времени, как выяснилось - ошибочны. Там всё просто и наглядно, вот её и предлагаю в качестве "настольного пособия" просчитать. Все, а "если в катоде светодиод и т.д." можно оставить на потом, в схеме нет этого . Есть конкретная схема , вот на ней и тренируемся, поясняя, почему выбрали такую то ёмкость (будем считать, что указанные ёмкости пока не определены) . И ещё до конца так и непонятно, нужно ли вообще просчитывать эти постоянные времени для классического лампового усилителя . Вот это и выясним. ___________________________________________________________________________________________________________________________________ 1. Ачх вых. тр по -3дб 5 гц--------24.000 гц на 1ВТ. (Замеры проводились на предыдущем усилителе) Показать контент ____________________________________________________________________________ Пробуем просчитать схему с учётом комплексного подхода к постоянным времени. Определяем для катодов C2, C4, C5 Переходные конденсаторы C1, C3 Блок питания С12, С9, С7 Всё же не удержался и спрошу, для чего во всех катодных цепях выбрана одна частота среза в районе 1 Гц?, видимо так сделано , как в учебниках написано, ну понятно что вроде бы достаточно низко , но по моему желательно в выходном каскаде увеличить ёмкость в катоде минимум в 10 раз, до 1500 мкф, а во втором до 820 мкф , что бы раздвинуть частоты среза, фазу с 1 Гц начинает крутить с декады , то бишь с 10 Гц , а у нас три каскада ,чего там выходной транс крутит , вообще не ясно. А потом чем больше токи через каскады , то и ёмкости надо побольше. Посчитайте реактивное сопротивление 150 мкф на тех же 20 Гц, а это 50 Ом. Сейчас меня закидают "помидорами", что 20 Гц редко где записано, да и воспроизвести не у каждого можно, но я с этим не соглашусь, мотому что это не частный случай для определённой системы , особенно если у Вас не аналоговый источник, а цифровой , и жанр музыки соответствующий. Это конечно не расчёт , который модератор хочет от нас услышать, но у меня у дилетанта возникают именно такие мысли. Про питание - наверно нужно оставить как есть, для начала - послушать. Эти мысли перекликаются с постом , где говорилось про широкополосность на октаву, в каждом каскаде и одинаковых тау в питании и катодных цепях, особенно ( по моему ) в мощных каскадах. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 hours ago, BAA said: Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ. Вот видите, простая идея, вычисляемая, отклика не получила. Зато есть про ф-пласт, керамику и я так хочу(ничего личного). Возьмите схему высшего класса, ламповую и посмотрите как сделано. Это для начинающих. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 часа назад, BAA сказал: Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ Получила..... для вас это простая........ а мне думать нужно...... как, куда, и где это можно ...... и что я выскажу на тему простой идеи, в которую я не врубился...... думал промолчу, сойду за умного...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 48 минут назад, Андрей63 сказал: для чего во всех катодных цепях выбрана одна частота среза в районе 1 Гц?, Вот и я любопытствую....... а если посмотреть другие схемы, то другие частоты..... своей тямы не хватат, вот и задумываешься..... если разработчик поставил ту или иную ёмкость, значит были основания?..... почему так? какими соображениями оперировал? 48 минут назад, Андрей63 сказал: но по моему желательно в выходном каскаде увеличить ёмкость в катоде минимум в 10 раз Вот не пойму, почему? или зачем? 2 часа назад, Михаил SM сказал: на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона. Цитата не верно вставилась....... это высказывание ВАА...... справедливости ради........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 34 минуты назад, BAA сказал: Возьмите схему высшего класса, ламповую и посмотрите как сделано. Это для начинающих. С удовольствием! Если не затруднит, пример..... где нагляднее..... очевиднее..... для начинающих...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 38 минут назад, юрий робертович сказал: Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое. Ещё пример. НЕ волшебный, просто из учебника. 100 ком и 0,1 мкФ -> 15 Гц по -3 дБ.... Fo = 1/2пи x тау = 0,159/тау 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 7 часов назад, KonoV сказал: ....... интересно также зависимости кто какие и как использует рассчитывает оконечный каскад с фиксированным, и ёмкости фиксированного...... Плюс не стоит забывать, что постоянные времени анодной и цепи смещения должны быть примерно одинаковы, иначе может возникать "болтанка" анодного тока (если нет стабилизации питающего напряжения). 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 Кто к чему привык, Шукстов Владимир Николаевич, наш папа и препод. Усилит. устр. любил точность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 53 минуты назад, юрий робертович сказал: Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое. Уже ближе к теме . Но это , условно тау в этой цепи =30 , для выходных трансформаторов с небольшим сечением и недостаточной индуктивностью , уровня края ТВЗ1-9 с их 9 гн . А если трансформатор 25 гн , типа под 300В Аудионот , сечение 24 квадрата и полосой -2дб 7 гц ? Смотрим схемы Аудионот и видим - тау в переходе от 49 до 60 . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 Так и формула не железная, от 30 до 60 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 2 минуты назад, Михаил SM сказал: и видим - тау в переходе от 49 до 60 Вопрос, как мне видится, не в расчёте тау, а в отношениях этих тау........ Какие и почему....... Сергей Ал. спасибо, тут понятно, октава..... вот и понять тут такое тау, потому как там такое...... ясно одно, пляшем от трансформатора..... чтобы везде хватало, и не было где то лишним..... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.