Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Не проблема сделать Fo в пред.каскаде 2,5 Гц, а в пред.перед ним 1,25 Гц. Что с БП, его как лучше привести, в комплексе или отдельно, как обычно? 2 минуты назад, Rezvoy сказал: Новички пусть повторяют готовые решения, если нет желания узнать как это принято делать. Лень прочесть в учебнике что полоса рассчитывается с выхода на вход? И узнать, что коэффициенты перемножаются, а децибеллы складываются? Тогда да:лучше порассуждать на тему достаточно ли разницы в октаву или и четверть потянет. Дело то в том, что вопрос темы не как рассчитать конденсаторы по стандартным формулам, а какое выбрать соотношение постоянных времени относительно усилителя в целом в разных каскадах и БП. И нужно ли вообще столь скрупулёзно подходить к этому. ТЕМА эта открыта в "Техподдержке для начинающих", где хотелось бы увидеть нормальные ответы, а не отсылы читать учебники, это любой новичок может и без прихода на форум сделать. Помнится, на последнем АП многие как раз и жаловались, что задавать вопросы нет смысла, всё равно с умным видом пошлют читать учебники или ещё дальше.... В этой ветке никто никого никуда отсылать не будет. Желаете помочь - пишем и терпеливо объясняем, как первоклашкам. Нет - других разных разделов предостаточно, там хоть к чёрту посылайте (всё равно удалим или перенесём в гадюшник) Надеюсь, внятно всё написал. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 А что, формула М=М1хМ2...хМn где n количество каскадов не устраивает? Считаем для каждого каскада, для активных с учетом питания. Это без общей ООС. С ООС всё много интереснее, придётся ещё и фазы считать. Предлагаете это объяснить на пальцах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 20 минут назад, Rezvoy сказал: И узнать, что коэффициенты перемножаются, а децибеллы складываются? Тогда да:лучше порассуждать на тему достаточно ли разницы в октаву или и четверть потянет. А что, лень это всё показать на предлагаемой схеме? Ещё раз её переосмыслить и самому подсчитать и выложить свои расчёты? Смотрите, ребята, это так, потому что... и так далее. Вам же только спасибо скажут. Почему кто то это делает и описывает весь процесс, а мы что? Нафига тогда вообще эта техподдержка? Может снести к маме этот раздел? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 2 минуты назад, Rezvoy сказал: Предлагаете это объяснить на пальцах? ДА! ИМЕННО НА ПАЛЬЦАХ, а лучше на бумаге. Буквально, как здесь: https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-6ж4-6с4с-6п9-6с4с-2-х-6r7g-6г1-6с4с/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 По теме: Схемотехнику аналоговую имени Цепей непрерывного и импульсного действия читали нам два семестра, до этого электровакуумные и ионные приборы семестр, полупроводниковые приборы два, электротехнику включая теорию электромагнитного поля - три. Оно конечно на пальцах можно - это мы в детсве проходили и радиоприемники строили (интересно, почему именно приемники?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 51 минуту назад, BAA сказал: Схемотехнику аналоговую имени Цепей непрерывного и импульсного действия читали нам два семестра, до этого электровакуумные и ионные приборы семестр, полупроводниковые приборы два, электротехнику включая теорию электромагнитного поля - три. Зачем лезть в дебри, разве нельзя объяснить, как в свое время это делал Р.А Сворень в своих книгах в серии Шаг за шагом? Например про усилители: " Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы" Или как писали в других хороших книгах: "Электроника - это очень просто" Или так объяснять уже разучились? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 2 часа назад, BAA сказал: Оно конечно на пальцах можно - это мы в детсве проходили Тогда в чём проблема? Если можно - прошу. П.С. Никто не просит с нуля просчитывать всю схему, это уже сделано давно на НАПе https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-6ж4-6с4с-6п9-6с4с-2-х-6r7g-6г1-6с4с/ Просто дайте свой расчёт по ёмкостям с пояснениями, отталкиваясь от названия темы, мы это потом дополним в первоначальную тему (по ссылке). Ближе к телу, как говориться, хватит рассусоливаться и сорить пустотой в комментах (этим добром и так пол форума завалено)...... 1 час назад, Mark Levinson сказал: Или так объяснять уже разучились? Одно дело формулами сорить, совсем другое - мозги напрягать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 Тема называется "Важность расчёта...", а важности-то особой и нет. Есть принцип разумной достаточности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 29 minutes ago, Ollleg said: Тогда в чём проблема? Если можно - прошу. Нет уж увольте, мне про AudioNote и Kondo (ничего личного!) с явно наличествующим высшим по специальности достаточно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 А можно узнать индуктивность выходного трансформатора , при рабочем токе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 22 минуты назад, BAA сказал: Нет уж увольте, мне про AudioNote и Kondo (ничего личного!) с явно наличествующим высшим по специальности достаточно. На нет и суда нет. Здесь личного ничего нет, здесь всё общественное. Ваш ответ не мне лично адресован, а всем тем, кто придёт читать тему . 32 минуты назад, Sergio сказал: Тема называется "Важность расчёта...", а важности-то особой и нет. Есть принцип разумной достаточности. В конце названия темы стоит вопросительный знак, если Вы вдруг не заметили..... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 ВСЁ просто - хочу собрать усилитель, вот так я считаю конденсаторы, опираясь на те и те формулы, у меня выходят такие то емкости. Почему такие? Поясняю - чего здесь непонятного? Или у всех мозги высохли? Схема дана. Тема первоклассника! Если при расчёте учитываем весь комплекс постоянных времени, пишем как и почему не иначе. Если нет - так и пишем, мне по барабану, я вот так подсчитал и всё заиграет на ура без лишнего шаманства. Я поражён, сколько пыли в глаза напустили, вместо решения простой задачки!!! Ну что, считать все хором разучились? Не царское это дело? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 7, 2023 Author Share Posted July 7, 2023 34 минуты назад, Андрей63 сказал: А можно узнать индуктивность выходного трансформатора , при рабочем токе. Андрей, этого не достаточно? : замеры при 1ВТ вых. мощности в реальном усилителе: по уровню -3дб 4гц.............24.000гц 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 20 минут назад, Ollleg сказал: Андрей, этого не достаточно? Конечно достаточно, но бывает что такая низкая частота среза формируется за счёт резонанса выходного трансформатора , ёмкости в питании и ёмкости в катоде. Правда с прямонакальными триодами я не работал, потому и спросил ( чисто для себя ) и в тему не лезу , по причине отсутствия опыта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 2 часа назад, Sergio сказал: Тема называется "Важность расчёта...", а важности-то особой и нет. Есть принцип разумной достаточности. Я бы дополнил только - принцип разумной достаточности в контексте построения конкретной аудиосистемы , исходя из идеологии звука и уже упражняясь теоритически ( формулками) , а потом и практически - на РЕАЛЬНОМ макете (а не симуляторах) - подбирая весьма точно номиналы емкостей в катодах , упр. сетках (гридлики ) , переходные емкости и емкости БП. При этом любое надмение в жестком технократическом подходе , типа, дайте гарантированный расчёт , априори путь тупиковый , ибо напомню (кто подзабыл ) , усилитель , как сродне самолету - сначала проект в голове, потом на бумаге (с формулками ) , потом прототип (где выискиваются и отрабатываются все теоретические и прочие установки - на приборах ) , потом практические испытание в составе референс. системы - где вгоняется усилитель в ИДЕОЛОГИЮ звука (доступно не всем ) , но и уже в итоге - в кастом или серию. К примеру , легко видно , как выбранные тау по питанию , сеткам и прочее , формирует фирменный звук той же Аудионот . Заточен он на концепцию АС фирмы , на наполненность и красоту тембров , но и отработку микродинамики . Вообще , учитывая раздел -""для начинающих"" , важно вообще для начала обозначить -с какой стороны к гаубице подходят . Практически же , большие емкости в питании усилителя (особенно медленные электролиты) дадут основательность , но звук будет медленный , монотонный , изменчивость динамическая низкая . Поэтому во всех приличных усилителях приличной эпохи - Клагфилмах, Кводах , Вестернах , не встретите большие номиналы -ни в катодах, ни в питании , ни в переходах. А за что их так все ценят ? За живой , быстрый звук , оказывается . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted July 8, 2023 Author Share Posted July 8, 2023 За три дня 1300 просмотров, тема заслуживает дальнейшего подробного обсуждения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 час назад, Ollleg сказал: тема заслуживает дальнейшего подробного обсуждения Верно....... интересно также зависимости кто какие и как использует рассчитывает оконечный каскад с фиксированным, и ёмкости фиксированного...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 Обычно стараюсь много емкостей в питание, сколько помещается в корпус и в катод драйвера тоже. Максимально в катод получалось 250 000мкф Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 В моей практике получалось максимально 680000 мкФ, качественный конденсатор, для входной лампы. В принципе, можно было по наличию поставить и по 2 таких конденсатора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 7 минут назад, Xрюн222 сказал: получалось максимально 680000 мкФ Что дают такие громадные ёмкости? стабильность ....... меньшие девиации ......... не всегда, не везде возможно использовать..... в виду разных факторов...... а вот как практически оптимальные рассчитать..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 10 минут назад, KonoV сказал: как практически оптимальные рассчитать..... Это элементарно: конденсатор бесконечно большой ёмкости. По мере приближения к ней оптимальность линейно растёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 17 минут назад, KonoV сказал: Что дают такие громадные ёмкости? стабильность ....... меньшие девиации ......... не всегда, не везде возможно использовать..... в виду разных факторов...... а вот как практически оптимальные рассчитать..... Скажем, в Концепции Макарова они являются обязательными, в иных концепциях, возможно, вплоть до наоборот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KonoV Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 11 минут назад, Stan Marsh сказал: конденсатор бесконечно большой ёмкости Эт понятно...... тогда аккумуляторы типа СЦ шунтированные плёнкой или бумагой (по вкусу) и никаких проблем....... в питание и в фиксированное...... Не всегда можно найти и впихнуть громадные ёмкости...... вот и хотелось бы понять рассчёт разумно достаточных....... Для начинающего...... с чего начинать....... а потом уже или увеличивать по Макарову, или уменьшать по...... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 Только что, KonoV сказал: тогда аккумуляторы Ионисторы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 8, 2023 Share Posted July 8, 2023 1 hour ago, Stan Marsh said: 1 hour ago, KonoV said: тогда аккумуляторы Ионисторы. Уже было, стабилизатор напряжения на катодном резисторе малого сопротивления. Это явно линейнее, чем электролит на Фараду, при токе через резистор в несколько миллиампер и сопостовимой утечкой. 1Ф нормируется примерно 7мА утечки при 6В. В жизни на порядки меньше, но что произойдет если постоит годик-другой? "Leakage Current (20 °C) I ≤ 3 √CV (uA) (at 20 °C, after 5 minutes) C = Nominal capacitance (uF); V = Rated voltage (V)" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.