MC Трансформаторы микроНачального Уровня

[Russ3000]

Подбирать нужно то и другое. Вот статья, можно почитать.

[Dalex]

6 часов назад, Russ3000 сказал:

Подбирать нужно то и другое. Вот статья, можно почитать.

Что то мне не загрузить страницу, пишет ошибка.

[BAA]

11 minutes ago, Dalex said:

Что то мне не загрузить страницу, пишет ошибка.

Адрес страницы посмотрите, станет ясно.

[Russ3000]

Цитата

Уважаемые аудиофилы и простые звуколюбители!
Предлагаю вашему вниманию статью о согласовании МС головок с повышающими трансами.

Я давно собирался что-то такое запостить, в рамках программы наполнения ресурса аудио-информацией. Как-то где-то я упомянул, что на сайте vinylengine есть большая статья о согласовании МС головок с повышающими трансформаторами. Уважаемый форумчанин Григорий13 обратился ко мне с вопросом, почему бы мне её не перевести. Я начал переводить, но чем дальше я переводил, тем больше мне не нравилась та статья. Во-первых, она была переведена с французского, и в ней, даже в английском варианте, уже была путаница в терминах, что недопустимо для технического текста. Во-вторых, там было больше шуточек да прибауточек, чем информации по существу вопроса. И в третьих, там предлагалось вешать на вторичку транса резистор, и таким образом уменьшать его входное сопротивление, с чем я не согласен. ИМХО, на вторичку транса надо вешать Цобель - резистор с конденсатором, для подавления звона. А вешать резистор ради сомнительной цели снижения входного сопротивления? Нет, такой хоккей нам не нужен!
К счастью, интернет это такая всемирная помойка, где, при желании, можно найти статью, которая будет совпадать с вашим мнением, каким бы оно ни было. Вот и мне удалось подыскать статью о согласовании МС головок с трансформаторами, с которой я более согласен, чем с той, другой - её я и предлагаю вашему вниманию.
Надеюсь она станет полезной тем, кто ничего не понимает в трансформаторах, или понимает, но не всё.

Цитата

Повышающие трансформаторы для МС головок являются одним из самых эзотерических и малопонятных явлений в мире хай-фай, и, отчасти поэтому, редко применяются. Это ужасный позор, потому что использование хорошего трансформатора позволяет добиться наилучшего результата от МС головок. Эта статья написана с целью развеять мифы и позволить читателю с уверенностью выбрать подходящий трансформатор.

Принцип работы головок.

Головки с подвижным магнитом (ММ), как понятно из их названия, содержат магниты, которые приводятся в движение иголкой, и движение этих магнитов приводит к появлению сигнала в катушках, которые находятся рядом с магнитами. В головках с подвижной катушкой (МС), они меняются местами, так что теперь катушки двигаются, а магниты стоят на месте. Большое приемущество подвижных катушек в том, что они гораздо легче магнитов, и поэтому гораздо лучше передают движение иглы.
Большой недостаток МС головок в том, что их выходное напряжение примерно на 20дБ ниже, чем у ММ головок, поэтому необходимы дополнительные 20дБ усиления. Это дополнительное усиление может быть получено либо в предусилителе-корректоре либо при помощи трансформатора. Чаще всего, просто увеличивается усиление в корректоре, но повышающий трансформатор остаётся лучшим решением, если не принимать во внимание стоимость.

Зачем вообще использовать трансформатор?

Искажения, производимые звуковым трансформатором имеют совершенно иной характер, чем искажения от транзисторного усилителя. Гармонические искажения трансформатора наибольшие на низких частотах, и затем быстро уменьшаются с ростом частоты, в то время как искажения транзисторных усилителей обычно имеют более равномерный спектр. (Кому интересно - на вегалабе есть хорошая статья Олсона и Камны о спектрах искажений http://www.vegalab.ru/content/view/160/52/)
Более того, интермодуляционные искажения обычно ниже в трансформаторах, чем в транзисторных усилителях. Получается, что несмотря на то что в трансформаторах, как и в транзисторных усилителях, есть искажения, эти искажения значительно менее "вредные". Именно поэтому, используя хороший трансформатор с МС головкой, можно получить открытую и воздушную звуковую сцену и поразительное разделение инструментов.
Главный недостаток трансформаторов это их цена. Транзисторы могут стоить несколько копеек, или даже меньше, при оптовой закупке, а трансформаторы в любом случае будут стоить намного дороже, в несколько тысяч раз, из-за необходимости использования дорогостоящих материалов для сердечника и медного провода, а также затрат труда.

Нагрузка для головки.

Перед тем, как мы рассмотрим, как лучше всего согласовать МС головку с трансформатором, стоит разобраться с эффектом, который даёт различная нагрузка на МС головку. Большинство современных МС головок имеют выходное сопротивление 10 ом или меньше, и очень маленькую индуктивность, порядка нескольких микрогенри. Индуктивность настолько мала, что её можно проигнорировать. Теоретически, такое низкое выходное сопротивление должно нормально работать на практически любую нагрузку без каких-либо негативных эффектов в звуке. Обычно, в звуковой аппаратуре считается нормальным подавать сигнал на нагрузку в 10 раз большую чем выходное сопротивление, чтобы избежать деградации сигнала. Руководствуясь таким правилом, и типичным значением выходного сопротивления в 10 ом, хорошим вариантом нагрузки будет 100 ом. Это вполне совпадает с рекомендациями производителей головок. Любая нагрузка больше 100 ом должна работать также хорошо.
Ещё необходимо учесть эффект тока, снимаемого с головки. С уменьшением сопротивления нагрузки, ток увеличивается. Этот ток, протекающий через катушку, создает маленькое магнитное поле, которое сопротивляется производящему его движению в соответствии с законом Ленца и будет создавать силу, препятствующую движению иголки. Это сходно с противо-ЭДС в катушках динамиков, где движение катушки создаёт магнитное поле, противоположное магнитному полю постоянного магнита динамика, и тем самым замедляет движение катушки. Также как низкое выходное сопротивление усилителя максимизирует демпфирование диффузора громкоговорителя, так и низкое сопротивление нагрузки для МС будет демпфировать движение иголки. Однако, несмотря на то, что близкое к нулю значение выходного сопротивления усилителя возможно и желательно, нулевое значение входного сопротивления нагрузки на МС головку приведёт к полному пропаданию сигнала, поэтому нам нужен какой-то предел того, насколько низким может быть сопротивление нагрузки. К сожалению, пока нет общего мнения насчёт того, насколько значителен эффект демпфирования иголки, или даже насчёт того, плохо демпфирование иголки или хорошо. На самом деле, этот эффект практически не обсуждается, и автор видел упоминание его всего один раз, (это был Грэхем Сли). Он рекомендует нагрузку на головку значительно выше обычной, чтобы минимизировать демпфирование, однако многие рекомендуют сопротивление нагрузки значительно более близкое к выходному споротивлению головки, для получения оптимального звука (хотя и без убедительного теоретического объяснения такой рекомендации).
Наша рекомендация совпадает с рекомендацией Ортофона, Аудио Техники и большинства других производителей головок - что сопротивление нагрузки в 100 ом это хорошее значение для почти всех головок, и что его точное значение не важно, главное, что оно значительно больше, чем выходное сопротивление головки.
В чем можно быть уверенным, так это в том, что сопротивление нагрузки не должно быть равным выходному сопротивлению головки. Распространённый миф о том, что "идеальное" согласование это когда сопротивление нагрузки равно выходному сопротивлению головки, в корне неверен. Именно с этим связана основная масса заблуждений о сложности выбора подходящего трансформатора для каждой конкретной головки.

Коэфициент трансформации и приведённое сопротивление.

Коэфициент трансформации это соотношение числа витков первичной и вторичной обмоток, и напряжение приложенное к первичной обмотке, будет во столько же раз больше (или меньше), во сколько раз количество витков во вторичной обмотке больше (или меньше), чем в первичной. Например, трансформатор с коэфициентом трансформации 1:10 повысит напряжение в 10 раз. Однако, поскольку трансформатор это пассивное устройство и не имеет источника питания, откуда он может черпать энергию, повышение напряжения будет сопряжено с соответственным снижением силы тока. Именно отсюда происходит концепция приведённого сопротивления. Это сопротивление нагрузки на вторичной обмотке, приведенным к цепи первичной обмотки, и имеет значение сопротивления нагрузки, умноженной на квадрат коэфициента трансформации. Сам трансформатор не имеет сопротивления, просто сопротивление на одной обмотке выглядит как другое сопротивление на другой обмотке, и это работает в обе стороны. Например, в нашем случае, с повышающим трансформатором 1:10, нагрузка 20 кОм на вторичной обмотке будет выглядеть как сопротивление первички в 200 ом (20000 делим на 10 в квадрате, получаем 200). Трансформатор 1:2 с нагрузкой 100 кОм на вторичке, будет создавать входное сопротивление для источника сигнала 25 кОм (100000 делим на 2 в квадрате, 25000). Такие рассчёты, конечно, подразумевают наличие теоретического идеального трансформатора с бесконечной индукцией первички, нулевой индукцией рассеяния, нулевым сопротивлением обмоток, бесконечной магнитной проницаемостью сердечника, нулевой ёмкостью между обмоток и т.п., чего невозможно добиться по понятным причинам.
Ошибка, которую часто совершают при выборе трансформатора для МС головки, это попытка добиться совпадения значения выходного и входного сопротивления, для его "согласования", то есть, например, головка с выходным сопротивлением 5 ом видит сопротивление 5 ом на первичной обмотке повышающего трансформатора. Это совершенно неправильно, но давайте посмотрим, куда нас приведёт подобная логика! Возьмём для примера головку Ortofon Cadenza Bronze с выходным сопротивлением 5 ом, которую мы хотим подключить к обычному ММ предусилителю-корректору с входным сопротивлением 47 кОм. Чтобы "согласовать" сопротивления, 47 кОм на вторичной обмотке должно трансформироваться в 5 ом на первичке. Соотношение сопротивлений у нас получается 9400 (47000 делим на 5), потом извлекаем корень из 9400 и получается, что коэфициент трансформации должен быть 97. Попробуйте-ка найти трансформатор с коэфициентом 1:97! Это невозможно, таких трансформаторов не существует, почему, мы обсудим немного позже.
Давайте поищем трансформатор с коэфициентом, хотя-бы близким к 97? Самый большой коэфициент который нам удастся найти, будет, наверное, 1:30. С таким трансформатором, соотношение сопротивлений будет 900 (30 в квадрате), и 47 кОм на вторичке трансформируется в 52 ом на первичке. Погодите, ведь 52 ома это намного больше чем 5 ом, которых мы тут пытаемся добиться, что же делать? Выходом, который увы, слишком часто рекомендуeтся в киберпространстве, будет снижение входного сопротивления фонокорректора, до более низкого значения, такого, чтобы оно выглядело как 5 ом на первичной обмотке нашего трансформатора. Давайте подсчитаем - 5 ом умножим на соотношение сопротивлений 900 получается 4500 ом. Это означает, что при снижении входного сопротивления фонокорректора до 4,5 кОм и использовании 1:30 трансформатора сопротивление нагрузки на головку будет 5 ом, и всё будет "идеально согласовано", не так ли? Нет! На самом деле, тут вообще всё неправильно! К несчастью, много статей в интернете описывают этот подход, используя который, можно добиться только плачевных результатов.

Так что же не так с "согласованием"?

Давайте проанализируем ошибки в примере, приведённом выше.
Во-первых, как мы уже говорили ранее, входное сопротивление нагрузки, в которую включается головка, не должно быть равно её выходному сопротивлению. Если вы ознакомитесь со спецификацией головки Ортофон из предыдущего примера, вы увидите, что они рекомендуют нагрузку 50-200 ом. Это означает, что практически любая нагрузка, в довольно широком диапазоне значений будет подходить, и также совпадает с нашим общим правилом, упомянутым ранее, о том что нагрузка должна быть примерно в 10 раз больше выходного сопротивления для минимизации потерь сигнала. Нагрузка 52 ома, которую представил бы трансформатор 1:30 вписалась бы в эту рекомендацию. А вот нагрузка в 5 ом значительно выходит за рамки, рекомендованные производителем, и наверняка плохо повлияла бы на выходной сигнал.
Другая проблема в предыдущем примере это попытка нагрузить вторичную обмотку трансформатора на 4,5 кОм. Это плохая идея для реальных, а не "теоретически идеальных" трансформаторов.

Реальные трансформаторы.

Если бы было возможно сделать трансформаторы в которых обмотки имели бы нулевое сопротивление, где индуктивность первичной обмотки была бы бесконечной, и не было бы пределов потоку намагничивания сердечника, не было бы ёмкости между обмотками и т.д. и т.п. у нас получились бы довольно классные трансформаторы, которые могли бы обеспечивать характеристики, сравнимые с теми "теоретически идеальными" трансформаторами, о которых мы упоминали выше, например, работать на любую нагрузку. Однако, в реальном мире, нам приходится жить в рамках, которые создаёт для нас природа, и работать с материалами которые имеют сопротивление, ёмкость, ограниченную магнитную проницаемость и др. Все трансформаторы имеют ограничения, и попытки улучшить один аспект в конструкции трансформатора обычно приводят к ухудшению других аспектов. Например, если мы хотим улучшить параметры трансформатора на низких частотах увеличивая число витков первичной обмотки, это приведет либо к снижению коэфициента трансформации (если число витков вторички останется таким же) или к увеличению сопротивления и ёмкости обмоток (если число витков вторички увеличить для сохранения коэфициента трансформации). Сопротивление и ёмкость обмоток накладывают ограничения на полосу частот и на нагрузку, на которую может работать трансформатор без потерь сигнала. Трансформатор, который хорошо работает на нагрузку в 47 кОм, может работать гораздо хуже на нагрузку в 4,5 кОм, как показано ниже.

Цитата

Нагружаем трансформатор.

Снимки с экрана осциллографа на рис.1 показывают, что может получится когда трансформатор работает на разные нагрузки. Рис.1 изображает повышающий трансформатор, на который подан прямоугольный сигнал с источника с выходным сопротивлением 10 ом (типичное выходное сопротивление МС головки). Прямоугольный сигнал это комбинация всех частот, и хорошо подходит для исследования трансформаторов. Неидеальная форма прямоугольного сигнала показывает недостатки трансформатора или усилителя. Если верхняя часть прямоугольника завалена вправо, это значит что ограничена передача низких частот. Если закруглён угол прямоугольника, это означает ограничение высоких частот.
Рис.1а показывает сигнал на выходе довольно скромного трансформатора, нагруженного на 47 кОм. Наклон в верхней и нижней части обусловлен ограничением на низких частотах, в следствии недостаточной индуктивности первички. Пики на углах прямоугольника это звон трансформатора, также известны как выброс. Как лучше всего бороться со звоном мы обсудим немного позже. На рис. 1б, 1с, 1д показано, что происходит с формой сигнала если нагрузка на вторичке понижается до 22к, 10к, и 5,1 кОм соответственно. Наклон прямоугольника уменьшается с уменьшением сопротивления, также исчезают нежелательные выбросы, однако это происходит на фоне серьёзного падения общего уровня сигнала. Поскольку целью использования повышающего трансформатора в нашем случае является повышение уровня сигнала с МС головки, потери сигнала из-за некорректной нагрузки трансформатора совершенно неприемлемы.
Проблема звона, который можно видеть в виде пиков на осцилограмме на рис.1, это обычное явление для трансформаторов, которое вызвано наличием индуктивности и ёмкости (индуктивности рассеяния и межвитковой ёмкости), комбинация которых и приводит к появлению резонанса. Ёмкость кабеля, соединяющего трансформатор с последующим усилителем, тоже играет роль, поэтому соединительный кабель должен быть специального типа с пониженной ёмкостью, а также быть, по возможности, коротким. Звон можно наблюдать на многих коммерческих моделях МС трансформаторах, независимо от ценовой категории. Иногда, звон получается на очень высоких частотах, и хорошо заглушен, и поэтому вполне безобиден. Но часто бывает, что трансформатор подзванивает на более низких частотах, или звон имеет большую продолжительность, и тогда это приводит к вполне заметным на слух эффектам. Даже очень дорогие трансформаторы от известных аудиофильских брэндов могут плохо себя показывать в плане звона.
На рис.2 показана осциллограмма с выхода повышающего трансформатора от одного известного производителя дорогостоящих ламповых усилителей. Входной сигнал опять тот же самый прямоугольный сигнал с частотой 1 кГц. На рис.2а показывает как выглядит сигнал на выходе трансформатора без нагрузки, и выброс хорошо виден. На рис.3 мы видим увеличенное изображение этого выброса, видно что он продолжается несколько колебаний, до того как затихнуть. Частота звона около 100 кГц, намного выше порога слышимости, поэтому этот звон услышать невозможно, однако очевидно, что форма сигнала с генератора сильно искажена. Рис.4 показывает прямоугольный сигнал с частотой 10 кГц. Форма сигнала уже мало похожа на прямоугольник, и легко себе представить, какое влияние могут оказать такие искажения на музыкальный сигнал. Атака тарелок, барабанов, щипковых струнных может легко исказиться до неузнаваемости. Когда несколько перкуссионных инструментов играют вместе, что бывает довольно часто, разделение инструментов будет сильно испорчено при наличии звона, как на рис.3.
Рис. с 2б до 2е показывают прямоугольный сигнал 1 кГц с разной нагрузкой на вторичке трансформатора. Нагрузка в 47 кОм подавляет звон лишь слегка, и уменьшение сопротивления до 22, 20 и 5,1 кОм демпфируют его в большей и большей степени. На нагрузке в 5,1 кОм выброса нет, но и уровень сигнала немного упал. С этим конкретным трансформатором, потеря сигнала на нагрузке 5,1 кОм не так велика, как на предыдущем примере, но лучше обойтись без потерь уровня сигнала вообще. Обратите внимание на то, как горизонтальны верхняя и нижняя часть осциллограммы, это указывает на очень хорошую передачу низких частот.

 

[Russ3000]

Цитата

К счастью, звон может быть полностью удалён без пожертвования уровнем сигнала, при помощи правильной нагрузки на выходе трансформатора (и всё равно, многие коммерческие МС трансформаторы пренебрегают этим!). Однако, оптимальная нагрузка, скорее всего, не будет простым резистором, и несмотря на то, что более низкие сопротивления резистора, подключенного ко вторичной обмотке, в значительной степени уменьшают звон, как мы смогли увидеть выше, правильно подобранная комбинация из резистора и конденсатора позволит добиться намного лучших результатов. Поскольку разные трансформаторы имеют разную конструкцию, разное число витков, материал магнитопровода и т.п., подобрать правильную нагрузку для них можно только при помощи измерений.
На рис.5 показана форма сигнала с трансформатора, использованного ранее, но с оптимизированной нагрузкой, на частоте 1 кГц. От звона удалось полностью избавиться, с сохранением максимального уровня сигнала.
На рис.6 мы видим что получается при подключении неоптимальной нагрузки. В этом случает некорректные значения элементов (всего-то на несколько нанофарад и килоом!) привели к довольно любопытному искажению формы сигнала. Это ещё раз подтверждает необходимость подбора нагрузочной цепи для каждого конкретного трансформатора, и невозможности применения цепи, которая была оптимизирована для другого трансформатора.

Цитата

Прослушивание и эмпирические результаты.

В интернете довольно много неверной информации, например, что любая нагрузка может быть подключена ко вторичной обмотке трансформатора, и будет трансформироватся на первичку, без каких либо побочных эффектов. Это неправда, в чём мы смогли убедиться, рассматривая осциллограммы, приведённые выше. Некоторые трансформаторы смогут выдержать нагрузку в довольно широком диапазоне значений, и при этом демонстрировать приемлемый уровень качества, но многие не смогут, ну и все, без исключения трансформаторы будут в той или иной степени зависеть от нагрузки. Как трансформаторы будут реагировать на изменения нагрузки, зависит от их конструкции, количества витков в обмотках, толщины провода, материала сердечника и др. В результате, разные трансформаторы будут реагировать на разную нагрузку по разному.
Также в интернете много статей, в которых утверждается, что слышимые эффекты изменения нагрузки на вторичной обмотке трансформатора являются на самом деле эффектами изменения нагрузки на МС головку. В статье о повышающих трансформаторах на вебсайте http://www.6moons.com/audioreviews/stepup/primer.html Том Микколис говорит что ".. вы можете сами попробовать проэкспериментировать с понижением входного сопротивления трансформатора чтобы убедится, какой эффект это производит на звук вашей системы. Этого можно добиться, подключая резисторы параллельно вторичной обмотке трансформатора." А с чего бы нам вдруг захотелось делать это? Если вы хотите нагрузить головку более низким сопротивлением, имеет смысл подключить дополнительное сопротивление параллельно первичной обмотке трансформатора, а не вторичной. Конечно, изменение нагрузки на вторичке приводит к изменению нагрузки, которую видит головка, но это в основном приводит к изменениям в работе трансформатора, который значительно более чувствителен к изменениям в нагрузке, чем головка, как мы смогли убедиться. В той же статье содержатся и другие ошибки и неверная информация, например утверждение что "нагрузка резистором может привести к звону". Как раз наоборот, резистор демпфирует звон, что было очевидно на рассмотренных нами осциллограммах.
На самом деле, единственный путь правильно оптимизировать повышающий трансформатор это специальная нагрузка на вторичке. Если трансформатор работает в холостую, или на очень высокое сопротивление, он практически гарантированно будет звенеть. Если трансформатор работает на слишком низкое сопротивление, он не будет страдать от звона на выходе, но, вполне возможно, будет иметь более низкий уровень сигнала, или завал на высоких частотах. Это подтверждается экспериментами и результатами прослушивания даже у людей, которые не полностью понимают технические нюансы нагрузки трансформаторов. В другой статье про МС трансформаторы http://www.high-endaudio.com/RC-Step-ups.html Артур Сальваторе приходит к выводу, что правильная нагрузка на трансформатор необходима для его оптимальной работы (и ведь правда!) и после описания результатов своих эмпирических экспериментов с подключением резисторов к трансформатору "Bent Silver" говорит что "когда сопротивление резистора слишком велико, звук обычно будет яркий, светлый и легковесный" а потом добавляет что "когда сопротивление резистора слишком мало, звук будет тёмный, мутный, задавленный". Также он говорит, что слегка уменьшенное сопротивление нагрузки придаёт звуку "большее разрешение", однако слишком большое снижение номинала резистора приводит к сильному падению громкости.
Все результаты мистера Сальваторе были предсказуемы, и вполне совпадают с результатами экспериментов, приведёнными выше. Сначала, уменьшение сопротивления нагрузки улучшает демпфирование звона трансформатора, что делает звук чище и менее ярким. Дальнейшее уменьшение значения нагрузки приводит к лучшему балансу низких частот, что было видно на осциллограмме на рис.1, когда форма сигнала становилась более плоской, и дальнейшее снижение сопротивления ведёт к сильному снижению уровня выходного сигнала, и становится непригодным. Правильно нагрузить трансформатор можно лишь при помощи цепочки из резистора и конденсатора, при этом избавившись от звона и сохранив выходной уровень. Как бы то ни было, его эмпирические результаты полностью совпадают с теорией и измерениями.

Выводы:

1) Выходное напряжение и выходное сопротивление являются четко определёнными параметрами МС головки, а рекомендованное сопротивление нагрузки - нет. Сопротивление нагрузки равное выходному сопротивлению головки не означает что они идеально согласованы. Самое минимальное сопротивление нагрузки должно быть хотя бы в 3 раза больше выходного сопротивления головки. В 10 раз - ещё лучше, но точное значение неважно.
2)Коэфициент трансформации менее чем 1:10 обычно недостаточен.
3)Коэфициент трансформации более чем 1:20 наверняка избыточен и может применяться только в редких случаях с головками с очень маленьким напряжением на выходе.
4)Нагрузка на вторичной обмотке трансформатора влияет на то, какую нагрузку видит головка, но изменения в звуке, скорее всего, обусловлены изменениями в работе трансформатора, а не головки.
5)Обычно, нет необходимости в сложных вычислениях точного входного сопротивления и рекомендованных нагрузок.

Мапед не мой, картинки никак, да они похожи на ваши, выводы спорны, но вцелом написанное заставляет задуматься и включить паяльник.

[BAA]

И сразу вопрос(ы).
Имеется 200 мГн индуктивности первички. Берем 10 Ом МС получаем срез 8 Гц. Хорошо или нет? Почему хотят 1 Гн?
Берем транс 1:10, рекомендуемая нагрузка 100 Ом, для примера. Если на выходе 47 кОм, то не пойдётъ? Иначе при Ктр=10 надо ровно 10 кОм, на вторичке.
Далее, "транс с Ктр 97 не бывает" - чушь. Это типа нет 220 В/2.2 В, для накала. К примеру, ввиду диаметра употребленного провода имеем 62(I)/680(II). Соответственно, употребив 7 витков первички получим те самые 97... коэффициента трансформации.

[Russ3000]

На какой частоте эти Генри мерить? Наверное и уровень нужен не 1В.

[BAA]

23 minutes ago, Russ3000 said:

На какой частоте эти Генри мерить?

На низкой. Проницаемость высокопроницаемых (уж извините) материалов катастрофически падает от частоты. Например, при уменьшении требований к индуктивности можно перейти к однослойной намотке вторички, при ещё терпимом проводе (0.1), что, "во-первых - красиво", во-вторых - элегантно, в-третьих - просто...

[Dalex]

1 час назад, Russ3000 сказал:

На какой частоте эти Генри мерить? Наверное и уровень нужен не 1В.

На частоте 100 Гц.

[Agats]

Господа, как в этих трансформаторах узнать начало конец обмотки? Как то методом батарейки а на выход тестер куда отклониться не очень хочеться. Первичка 20ом, если 1,5в и кратковременно, то это 75ма, и провод можно сжечь, наверно. Можно конечно на вторичку батарейку, она 2000ом? Там будет 0,75ма. Это правильный подход? Или есть другие адуиофилские методы? Сейчас под руками есть генератор, милливльтметр, осцилограф так же. Мой поклон за помощь. 

[BAA]

Вряд ли провод сгорит от 75 мА.
Если есть генератор и осциллограф/Вольтметр, то можно. На первичку через делитель 1:10. И вторичку - последовательно с генератором. Будет либо двойное, либо сильно меньше. При Ктр=10.

[Agats]

Благодарю, торможу, что двойное? Т.е напряжение с генератора будет двойное на выходе трансфоратора, тогда правильное подключение, а если намного меньше то не правильное подключение начало конец, не как по схеме точки?

[BAA]

Ну да, меньше при противовключении и больше - при согласном. Нарисовано противовключение.

[Ollleg]

2 часа назад, Agats сказал:

Господа, как в этих трансформаторах узнать начало конец обмотки?

В этих не знаю, но возможно как то можно применить метод определения начало-конец , используемый при проверке обычного тр?

Первичка концы включаем в 220 в. на вторичке концы обмоток тестером замеряем "один конец вторички и ноль в розетке меряем", затем второй конец вторички так же замеряем пер. напряжение относительно нуля в розетке (если есть земля, ещё лучше). Потом первичку включаем в 220в перекинув концы обмотки.

В итоге *примерно! получаем в первом случае вторичка 1 кон. - ноль розетки 110в, второй конец - ноль 22 в.

После перекинутых концов первички получаем на вторичке относительно земли  230в и 18в (условные числа).

ТОГДА: в первом варианте с наименьшим напряжение в 110в начало первички будет включено в фазу розетки, конец первички в ноль ( начало - первый виток обмотки от стержня магнитопровода, конец - последний виток  поверх всей первичной обмотки), на вторичке начало обмотки на конце с 22 вольтами .  И Этот вариант является верным при включении усилителя в сеть. 

Вот записки замеров определения концов обмоток на торе по тому же принципу;

Спойлер

Может так-же с меньшим переменным напряжение можно и МК тр определить, если неизвестно?

п.с. Для стержневых тр процесс  тот же, только в 2 раза "длиннее"

Розетка на 220в и мультиметр, всё, что нужно.

 

п.с. Александр (ВАА) подскажет, годится такой метод или нет.

[BAA]

Очень просто при наличии 2-х канального осциллографа и соответствующей аккуратности, ибо "земля"/корпус осциллографа соединен(а) с защитной землей в розетке и цеплять "крокодил" на провод "фазы" нехорошо.
Далее, имея в виду величину напряжения, дабы не ударило и не спалило осциллограф/щуп, сначала подключаем щупы и только потом включаем в сеть. Один канал на одну обмотку, второй канал на другую. И на экране видно (не)совпадение фаз напряжения на соответствующих выводах обмотки. Совершенно не обязательно в качестве опорной обмотки использовать сетевую, можно накальную. Руками не лазить, на ходу не отключать/подключать.

[Dalex]

На полученном опыте и своих ошибках, изготовил еще одну пару МС трансов на кольцах MSTAN из нанокристаллического сплава, производства "Мстатор", только немного меньшего типоразмера.

Увеличил индуктивность первичной обмотки до 900 mH (измерял APPA 700B на 100Гц, может этот прибор не совсем корректен в данном случае, так как измеряет на уровне более одного вольта), Ктр 1:7, вторичка разбита на четыре секции, в каждой секции по три слоя. Провод ЛЭШО, как в первичке так и во вторичке, только разный типоразмер. Три экрана, медный+пермаллоевый+железный. Фон отсутствует. Размер корпуса 120х160х100мм.

[Алекс]

В 17.01.2026 в 15:12, Dalex сказал:

1:8

Первичка 200 mH на 100 Гц.

Почему такой маленький к.тр? 

[Алекс]

13 часов назад, Dalex сказал:

на кольцах MSTAN из нанокристаллического сплава, производства "Мстатор", только немного меньшего типоразмера.

Все эти сплавы сплошной блудняк, для аудио только пермаллой

[BAA]

34 minutes ago, Алекс said:

Все эти сплавы сплошной блудняк, для аудио только пермаллой

Вы уж снизойдите до обычных людей с циферками или еще чем, получше, чем "старший сказал", в технической теме. Такое даже в кине не прокатило.

[Dalex]

57 минут назад, Алекс сказал:

Почему такой маленький к.тр? 

Под мои нужды, под мой корректор (первый аскад на 6с17к, лампочка предназначена для работы с малым уровнем сигнала и имеет большой коэффициент усиления. В частности у меня пара ламп отобрана с Кус-140. Хотя разброс у этих ламп огромный, две пары смогли подобрать из 26 штук).

[Dalex]

40 минут назад, Алекс сказал:

Все эти сплавы сплошной блудняк, для аудио только пермаллой

Очень спорное высказывание.

[Алекс]

19 минут назад, Dalex сказал:

Под мои нужды, под мой корректор (первый аскад на 6с17к, лампочка предназначена для работы с малым уровнем сигнала и имеет большой коэффициент усиления. В частности у меня пара ламп отобрана с Кус-140. Хотя разброс у этих ламп огромный, две пары смогли подобрать из 26 штук).

Т.е. хотите сказать что транс с к.тр 1:20 10мв (0.01в) может отправить лампу в перегруз?

[Алекс]

24 минуты назад, BAA сказал:

Вы уж снизойдите до обычных людей с циферками или еще чем, получше, чем "старший сказал", в технической теме. Такое даже в кине не прокатило.

Так рулит комплексный подход- циферки плюс практика. Против счёта на диване ничего не имею, но это тупиковая ветвь развития.

[Dalex]

7 минут назад, Алекс сказал:

Т.е. хотите сказать что транс с к.тр 1:20 10мв (0.01в) может отправить лампу в перегруз?

Я это не говорил. Я совсем о другом.

Применяя эту лампу и кольца MSTAN, я сильно снизил паразиты в МС трансе, что в свою очередь хорошо сказалось на ачх трансформатора и его работы на вч.

[BAA]

37 minutes ago, Алекс said:

Против счёта на диване ничего не имею, но это тупиковая ветвь развития.

1 hour ago, Алекс said:

Все эти сплавы сплошной блудняк, для аудио только пермаллой

Не можете намотать, не мешайте другим.