Jump to content

Селеновые выпрямители

Normann

By Normann
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

В зависимости от тока потребления , от входной емкости , далее ВАХ и попадание в коридор примерного Uвых .    График по ссылке

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/5ц3с

  • Replies 164
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя - 

Normann
Normann

Собрал сегодня пару небольших столбиков для бестрансформаторного БП подмагничивания ~280V/1,2A. Будет функция переключения - кенотрон/селен/ртутный газотрон. C кенотронами и газотронами в этом месте в

Normann
Normann

Юрий, тема вообще-то конкретно про селен. Если у Вас есть, что сказать по теме - отлично! Если нет, то я промолчал-бы )))

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, x22 said:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Сделайте простую аппроксимцию вентиля в виде резистора плюс противоэдс(стабилитрон) и диода и загоните в симулятор. Или даже в виде резистора, последовательно с обмоткой. Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..

Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона. Например, для 5U4G (5Ц3С) при токе 200мА падение составит 56В. Падение на вторичке трансформатора по закону Ома: сопротивление обмоток х на ток нагрузки.

1234.jpg

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, lewis said:

Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона.

А ток вычисляется из тока нагрузки? И как одно с другим связано?

  • Круто (+1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

А ток вычисляется из тока нагрузки?

А какой еще ток протекает через кенотрон?

3 часа назад, BAA сказал:

И как одно с другим связано?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 hours ago, lewis said:

А какой еще ток протекает через кенотрон?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Уно моменто, коллега. Погодите кидаться этим самым... Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю.
Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом.
Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм.
Далее все просто:
1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным,
хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он,
подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1,
о превышении анода над катодом.
Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра.
Как видно из  картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА,
о чем и было сообщено.
image.thumb.png.acbdaddac3e271148fdbf82630c596fe.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, lewis said:

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

Вы совершенно напрасно так реагируете.

lewis Local

lewis

Posted
Posted

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, lewis said:

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

Во-первых, я предложил интересанту использовать примерно то, что я использовал. Или посчитать вручную.
Во-вторых никто интересанту не обязан что-то посчитать.
И последнее, сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. Кстати, нагрузка задана не была так что это мало чем поможет. Увы.

  • Круто (+1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
19 минут назад, BAA сказал:

сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом.

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, lewis said:

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

Выше по теме именно это было и предложено.

On 11/7/2023 at 6:06 PM, BAA said:

Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

 

lewis Local

lewis

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Выше по теме именно это было и предложено.

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

3 часа назад, юрий робертович сказал:

и нафиг эти селены, кены. Кто найдет разницу в звуке, "это вряд ли"

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
19 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя -  одна общая группа - по три последовательных .. 330мкф х 450в (3 х3 ) , в сумме после L  - 330мкф х 1350в .   Звук ГМ70 -  традиционно известный -  тело с неособо какой способностью играть быстрый бас , многие транзисторные усилы и получше даже...  .   Заменил всю эту электролитную ""братию"" на всего три (!) бумагомаслянных конденсатора - в схеме удвоения : 20мкф х750в (Бошь МР , жидкое масло) и после дросселя 10гн /40 ом -  советский МБГВ 100мкфх 1000в.      Теперь я знаю , как может звучать ГМ70 и какую ГМ 70 (или иные мощные прямонакалы) слушают иные №№страдальцы"" , применяющие электролиты в её БП .     

Записал звук на системе . Так и то , народу скучно ..

 

  • Like (+1) 5
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
25 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

А зачем? Это не нужно и скорее вредно в данном случае.

Никто не сможет дать правильный ответ, не зная вводных, тока потребления, данных трансформатора, может он по профессурным данным намотан, и там не Танго с Майклом Ля Фермом из известной фирмы Магнеквес, а транс от тепловоза, по учёному включен на 380в вместо 220, т.е.  нет ничего, нет активного сопротивления вторичек, почему 4 мкфэ, а не 54 мкф......

При внимательном прочтении тень на плетень прояснилась:

какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

БеС нагрузки, Карл! Как так? 240 в на 1,41 получается, или не получается никак, бес!

lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Где-то проскакивало интересное, на мой взгляд, предложение сделать Михаилу свой клуб (кажется так называется подфорум) на форуме. Появилось бы место и для публикации записей и для интересных дискуссий.

Ну это так, к слову...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

image.thumb.png.02dd210b1aa243536b92fd806f20235a.png

Если это возможно и не сильно трудоёмко, не получится ли опубликовать для данного примера соотношения значений среднеаыпрямленного тока ( в нагрузке), пикового тока (через кенотрон) и действующего среднеквадратичного, предназначенного для разогрева обмоток? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Сочетание ГМ70 ( и её запаса мощности), дака на ВВ63КY с ламповым буфером с выходными трансами от Фельдшера на перманикеле 55 , и главное -  в блоках питания (и ГМ70 , буфера дака ) убрал (почти) все электролиты.    Довоенным Телефункен такая система пришлась в тему .

Рок , ролики у нас не в почёте , извиняюсь заранее , но Диперппл Инрок могу показать , правда на 6В4G , это не 25 вт ГМ 70 , конечно. 

Винил , картридж Ортофон МС -элиптикал .

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kroul
      Маги из страны ОЗ

      By Kroul · Posted

      Да и заодно расшифровать, что означает ОЗ. И вообще о чем можно писать в этой ветке непонятно.  О том, что есть и было или о том, что где-то что-то увидел и хочется купить или вообще о том что взбрендит в голову на тему о магнитофонах…?!
    • Stan Marsh
      Тонармы SME

      By Stan Marsh · Posted

      Ужас! Что делается?! Никакого уважения к интеллектуальной собственности: то Канье Уэст стырит "Седую ночь", то Черкунов - тонарм!
    • виг
      Тонармы SME

      By виг · Posted

      Вчера набрал в инете "Самодельные тонармы"и в обзоре "Картинки" вижу свой тонарм с подписью "Тонарм  Черкунова." ВО ДЕЛА !
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

      Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl. П.С. прочитать можно на сайте Ортофон.ком, в историческом разделе, можно испрашивать запрос у Алисы на русском языке. Я впервые познакомился с ними по работе на работе в середине 70-х, точнее разовой, почти, "шабашки", я даже мог на них менять, образно, по понятным причинам, не мог, ибо это была не моя забота, а других совсем людей, три! разные головки Ортофон СПУ, ничего вообще не перестраивая! Вопрос почему, как так? То ВИГ: Согласен с вами, чего только на свете не бывает😁!
    • немой
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By немой · Posted

      Не факт что столько ... кто спешит ... тому и духовка в помощь ... 6п18п практически не плывут...встают очень быстро в параметры ...
    • Stan Marsh
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Stan Marsh · Posted

      "Какие нам нужны радиоламп" , 1950 год:  
    • Normann
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Normann · Posted

      Вот уж меня в первые розеточники записали... Никогда не претендовал на  первенство! ))) Хотя мой розеточный экстремизЬм иногда зашкаливает. Вернее всегда зашкаливает! За то и страдаю незаслуженно, поруган бываю )))
    • Normann
      Супер качественный межблочный RCA кабель из видео HDMI провода.

      By Normann · Posted

      Не знаю что за медь использовал и использует сейчас Oehlbach, но по роду деятельности много лет работал с их продукцией в инсталляциях разного рода. Звучат они очень посредственно. Меня вообще этот бренд не возбуждает. Потому не стоит резать, может разочаровать. Хотя у каждого свои уши...
    • Stan Marsh
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Stan Marsh · Posted

      Ага, да ещё и прожарить их надо перед измерениями, часов сорок. 
    • KUE
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By KUE · Posted

      У всех у нас запечатанными коробками лампы храняться в кладовках. Да по несколько коробок каждой лампы. 
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      В догонку, тот самые пимпель который светится в ручке имеет размеры диаметром 1,5мм и длиной 1,5мм. Изготовить его держа руками очень затруднительно. Попробовал по другому. Взял еще одну ручку, просверлил отверстие диаметром 2мм, убрал заусенцы в отверстии, и заклеил его малярным скотчем. Изнутри залил отверстие эпоксидкой. После затвердевания снял скотч. Попробовал. Светится еще лучше.      Искал ножки подходящие для моего дизайна на али. Подходящих не нашел, или маленькие по высоте или чересчур дорого(4 ножки от 350 и выше руб). Вот такую ссылку давал  Stan Marsh https://www.chipdip.ru/product/sf1815s-ztm-electro-8011151153?ysclid=mnm198j01697696511 280р 5шт., но они низкие и конусные. А мне надо прямые и высотой 15-20мм. В итоге купил 10шт за 128р ручки для потенциометра.  https://aliexpress.ru/item/1005005740195163.html?spm=a2g2w.orderlist.rcmdprod.0.7c594aa6LD8BIM&mixer_rcmd_bucket_id=ab52f9991fc0fbb7&ru_algo_pv_id=f9f15b-2a6053-5b2ade-9725ba1777140000&scenario=appOrderListRecommend&shpMethod=CAINIAO_SUPER_ECONOMY&sku_id=12000034174330087&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core Потом сделал так. Обмотал шпильку м4 подходящим по диаметру проводом и на эпоксидку вставил в отверстие. Из старого чехла от телефона извлек 4 неодимовых магнитика, а из материала вырезал и неклеил накладки на ножки. Материал на ощупь как силикованный. В результате ножки не будут царапать поверхность и сдвинуть усилитель не просто.      Корпус покрыл таким лаком, несколько слоев. Получилось очень хорошо. Верхняя панель вообще переливается перламутром из за эффекта разных дощечек и структуры дерева(фото не передает эффект). Толстым слоем не стал наносить чтобы текстуру дерева сохранить (рисочки). Когда не работаю закрываю старым полотенчиком,чтобы пыль не садилась и не уронить на него чего.      
    • немой
      EF55 EBL21

      By немой · Posted

      Есть подобранные пары ... написал в Л.С.
    • немой
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By немой · Posted

      Вопрос решается просто  ... берётся прибор лампамер и коробка на 100 посадочных мест / на 200 конечно лучше и подбирается ....
    • Якорь
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Якорь · Posted

      25L6, 50L6
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      так и интересно чем хуже или даже лучше сме

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...