Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ну никто, в принципе, не мешает слушать моно через моно систему, а стерео через стерео. Тем более, что моно винил - история отдельная от винила стерео. 

История как собрались, примерно году в 1955, представители крупных производителей винила на совещание по внедрению стерео- винила известна. Выступили технари и доложили, что два канала втискиваются в ту же канавку ( чтоб совместимо с моно было) неизбежно с ущербом для качества, на что менеджмент и маркетинг ответствовали по сути следующее - да и хрен с ним! Зато будет стерео! 

Даже поговорка есть "там,  у них" - "RIAA & 12ax7 - kills music since 1953!" :smile-57:

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну никто, в принципе, не мешает слушать моно через моно систему, а стерео через стерео. Тем более, что моно винил - история отдельная от винила стерео. 

История как собрались, примерно году в 1955, представители крупных производителей винила на совещание по внедрению стерео- винила известна. Выступили технари и доложили, что два канала втискиваются в ту же канавку ( чтоб совместимо с моно было) неизбежно с ущербом для качества, на что менеджмент и маркетинг ответствовали по сути следующее - да и хрен с ним! Зато будет стерео! 

Сколько же лет внедрялся этот "хрен с ними", если даже у битлов в начале 60х ещё дохрена было моно записей, кстати довольно хреновых по качеству......:smile-03:

Posted

Смотря где. "У них, там" некоторое время чуть ли не каждую пластинку выпускали в 2 вариантах - моно и стерео. На стерео было предупреждение - "на моно установке НЕ проигрывать!!!" В основном после 1960 года стерео и по риаа, кроме моно переизданий с ранних матриц, где на новом конверте писали риаа, тогда как запись физически была по AES и т.п.

У нас, что интересно, проигрыватель Юбилейный - стерео был выпущен в районе 1960 года и чудо магнитофон Яуза 10 стерео тоже, тогда как стереопластинки чуть ли не до 1970 года были единичны, первая вроде бы 61 или 62 год, у меня самая старая наша стерео - доМелодиевская "с огоньком" 1964 год. 

https://www.discogs.com/release/11537461-С-Рахманинов-Ф-Пуленк-Л-Брук-М-Тайманов-2-я-Сюита-Для-2-х-

  • Like (+1) 1
Posted

  Я бы не сказал, что моно записи битлов и роллингов хреновые по качеству. А "убийцами музыки" в разные времена объявляли всякие носители. У меня были пластинки, к примеру, у которых на конверте в уголке напечатан стилизованный под компакт-кассету череп с костями с надписью "компакт-кассета - убийца музыки". :smile-59: В том же 55-м, времени "совещания", технические возможности были одни, а к 70-му, когда заявили квадро, они стали совсем другими. И стерео можно было писать-воспроизводить без ощутимых проблем. Не считая врождённых самого формата, конечно. 

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Смотря где. "У них, там" некоторое время чуть ли не каждую пластинку выпускали в 2 вариантах - моно и стерео. На стерео было предупреждение - "на моно установке НЕ проигрывать!!!" В основном после 1960 года стерео и по риаа, кроме моно переизданий с ранних матриц, где на новом конверте писали риаа, тогда как запись физически была по AES и т.п.

У меня коллекционные винилы (соответственно качество минт!)

-- 2LP THE BEATLES 1962-1966 ("Country Flag" Serie   
-- 2LP THE BEATLES 1967-1970 ("Country Flag" Serie   
-- LP THE BEATLES Abbey Road ("Country Flag" Serie 
-- LP THE BEATLES Let It Be ("Country Flag" Series 

и моно треки звучат на них довольно погано.....:smile-61:

Posted

То RSD. То то и оно, что стерео запись 2х каналов в 1 канавку принципиально штука нехорошая... Намного хуже, чем на 2 дорожки на ленту! 

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

То то и оно, что стерео запись 2х каналов в 1 канавку принципиально штука нехорошая... Намного хуже, чем на 2 дорожки на ленту! 

Возможно. Поэтому оригиналы звучат на порядок лучше...

-- LP JOHN LENNON - Plastic ono band Lp/ ORIGINAL JAPAN / NMINT          
-- LP THE BEATLES _ SGT. Peppers Lonely Hearts Club Band Lp/ ORIGINAL JAPAN / MINT 
-- LP THE BEATLES _ HELP ! '69 LP/ ORIGINAL JAPAN,  NMINT
-- LP THE BEATLES _ REVOLVER LP/ ORIGINAL JAPAN /  NMINT               
-- LP The Beatles ‎– Rubber Soul (US 1971) / MINT 

Posted

   Принципиально оно , может, и так. Но откуда тогда было взяться массовому стерео, если из подходящих носителей был только винил? Или вы полагаете, что стерео - это вообще зло? 

Posted
2 минуты назад, RSD сказал:

   Принципиально оно , может, и так. Но откуда тогда было взяться массовому стерео, если из подходящих носителей был только винил? Или вы полагаете, что стерео - это вообще зло? 

Не знаю, к кому вопрос, но я лично я считаю - стер:smile-59:ео, это благо.

Posted

  

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

То то и оно, что стерео запись 2х каналов в 1 канавку принципиально штука нехорошая...

  Извините, забыл цитату вставить, сплю уже на ходу. 

Posted

Вообще - нет. Например, на ленте, как уже ранее говорил. Но лента это точно не массовая история. Но тоже ведь выпускались и ленты, в связи с чем была история про магнитофоны - "полу стерео", стерео на воспроизведение и моно на запись, скажем, приснопамятный Грюндиг ТК-54.

Posted

И, что особенно ценно, для любителей рассказов об убиении души музыки злобными обратными связями - насколько я понимаю, нет в природе ни одной стереопластинки, нарезанной без ЭМОС! Прям аж через отдельный ящичек - усилитель сигнала обратной связи с рекордера! 

  • Like (+1) 1
Posted
46 минут назад, Xрюн222 сказал:

Смотря где. "У них, там" некоторое время чуть ли не каждую пластинку выпускали в 2 вариантах - моно и стерео. На стерео было предупреждение - "на моно установке НЕ проигрывать!!!" В основном после 1960 года стерео и по риаа, кроме моно переизданий с ранних матриц, где на новом конверте писали риаа, тогда как запись физически была по AES и т.п.

У нас, что интересно, проигрыватель Юбилейный - стерео был выпущен в районе 1960 года и чудо магнитофон Яуза 10 стерео тоже, тогда как стереопластинки чуть ли не до 1970 года были единичны, первая вроде бы 61 или 62 год, у меня самая старая наша стерео - доМелодиевская "с огоньком" 1964 год. 

https://www.discogs.com/release/11537461-С-Рахманинов-Ф-Пуленк-Л-Брук-М-Тайманов-2-я-Сюита-Для-2-х-

Даже пораньше, в 1957 году, мы тогда совершенно не отставали от них.

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/gram_zapis/ef_lamp/jubileyniy_st.html

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml/mg_lamp/jauza10.html

Posted

Моно очень хорошо, но очень дорого. Настоящий моно Ортофон (Фонофильм) с иголкой даймонд 0,25, тяжёлый тонарм, транс Йорген Шу, монокорректор, моноусилитель, колонка, как у А.М.Лихницкого, не меньше, т.к. бас воспроизводит один низкочастотник, а не два. Всё это получалось реализовывать в нулевых и десятых годах лишь частично, по понятным причинам.

Начитавшись предварительно, конечно:

http://aml.spb.ru/articles/stereo_or_mono.htm

Posted

"Пространственное впечатление, прежде всего проработка планов в глубину, при моновоспроизведении более реалистичное":shock:

Какой кошмар! А как же плоский мир?! 

  • Like (+1) 1
Posted

Небольшой офф про АМЛа. Отец АМЛа был во время войны главным конструктором "Владимирского граммзавода", эвакуированного в г. Молотов ( завод номер 260), так что уж ящик для радиолы там точно могли сделать "для своих" и с пониманием вопроса! Хотя понятно, что совсем не граммофоны завод делал, и не за них ему Сталинскую премию дали в 1943 году. 

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

... об убиении души музыки злобными обратными связями - насколько я понимаю, нет в природе ни одной стереопластинки, нарезанной без ЭМОС! Прям аж через отдельный ящичек - усилитель сигнала обратной связи с рекордера! 

Могу ошибаться, но , думается, что это и из той же серии, что и киллометры низкокачественных проводов до ЭРЩ и влияние последнего метра сетевого кабеля. Тут важно не загубить то, что дошло и осталось :) Да и ООСы бывают разные, подозреваю, что дело в её реализации. 

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted

Весёлый Вы человек, Сергей, рад, что мои посты забавят  :smile-03: Не утверждаю, так, мысли вслух, а там, глядишь, знающие товарищи "накидают" аргументов, там и пойму, как был неправ.

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

Раньше пластинки писали в моно. Многие (и я в т.ч.) замечают, что они часто записаны более выразительно, звучат живее и энергичнее, чем стерео. Это связано с разными факторами о которых писано-переписано и копий сломано немало. Так вот, слушать эти моно записи, наверное, имеет смысл через моно систему. А слушать стерео записи через моно систему потому, что "так лучше"... Ну может кому то и лучше, особенно если основная фонотека в моно. Мне - нет. Для меня пространственные характеристики записи имеют большое значение.  

Все замечают, они записаны на простейшем ламповом оборудовании, по кратчайшему пути, начиная от микрофонных усилителей, консолей, компрессоров, усилителей рекордеров на всю ширину ленты ламповых же магнитофонов, а иногда и без них, прямо на лаковый диск и с широкой канавкой. 

1 час назад, Ollleg сказал:

Сколько же лет внедрялся этот "хрен с ними", если даже у битлов в начале 60х ещё дохрена было моно записей, кстати довольно хреновых по качеству......:smile-03:

Шикарные были настоящие, первые монозаписи.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Смотря где. "У них, там" некоторое время чуть ли не каждую пластинку выпускали в 2 вариантах - моно и стерео.

На стерео было предупреждение - "на моно установке НЕ проигрывать!!!" В основном после 1960 года стерео и по риаа, кроме моно переизданий с ранних матриц, где на новом конверте писали риаа, тогда как запись физически была по AES и т.п.

Большинство, наверное, по 70-е и дальше, в моно для бедных, в стерео для тех, кто побогаче, большинство-то слушало на точно таких же Молодёжных и Концертных, только ихнего происхождения.

Насчёт "предупреждения" и прочего, включая тёмную историю с коррекциями тут поподробнее, от английского варианта не отличается:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_RIAA#Особенности_долгоиграющей_звукозаписи

58 минут назад, Xрюн222 сказал:

И, что особенно ценно, для любителей рассказов об убиении души музыки злобными обратными связями - насколько я понимаю, нет в природе ни одной стереопластинки, нарезанной без ЭМОС! Прям аж через отдельный ящичек - усилитель сигнала обратной связи с рекордера! 

В стерео может и нет, хотя.... а в моно да, так и коррекция была не только активной.

Posted

Канавка стерео записи, имеющая вертикальную составляющую модуляции, просто напросто разрушается моно звукоснимателем, не имеющим вертикальной подвижности подвижной системы. Потому и не проигрывать. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Небольшой офф про АМЛа. Отец АМЛа был во время войны главным конструктором "Владимирского граммзавода", эвакуированного в г. Молотов ( завод номер 260), так что уж ящик для радиолы там точно могли сделать "для своих" и с пониманием вопроса! Хотя понятно, что совсем не граммофоны завод делал, и не за них ему Сталинскую премию дали в 1943 году. 

У меня в свидетельстве о рождении город Молотов написан, ни о каком прозводстве патефонов и т.п. простой люд тут ничего не слышал! В старших класса в центре жил, рядом был "часовой завод", почти все соседи на нём работали, часов никаких никогда не видели...

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Канавка стерео записи, имеющая вертикальную составляющую модуляции, просто напросто разрушается моно звукоснимателем, не имеющим вертикальной подвижности подвижной системы. Потому и не проигрывать. 

Конечно, Никита Сергеевич, со старым моно звукоснимателем проблемы могут быть, ссылку дал для общего ознакомления, не вам конкретно, к слову получилось. И предупреждали, что записано в стандарте РИАА, это конец 50-х, начало 60-х.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

У меня в свидетельстве о рождении город Молотов написан, ни о каком прозводстве патефонов и т.п. простой люд тут ничего не слышал!

А патефоны из Молотова были. И даже не одна модель

 

"

Предприятие было создано на базе эвакуированного в Пермь Владимирского патефонного завода. В марте 1942 г. была выпущена первая продукция для фронта. С 1946 г — патефонный завод, с 1966 — «Пермский велосипедный завод», с 1977 — «Пермский машиностроительный завод им. Октябрьской революции»[1]

В среедине 1960-х гг. предприятие производило механические взрыватели к боеприпасам и минам, в 2000 — также различные электромеханические и неконтактным взрыватели, системы контактных датчиков и предохранительно-исполнительных механизмов.[2]

 

октябрь 1956 г. Пермскому патефонному заводу (позднее Пермский велосипедный завод, ОАО «Велта») передано с Горьковского завода производство велосипедов, выпущены первые 6688 машин. Завод стал называться велосипедным.[3]

После конверсии стал выпускать велосипеды — знаменитые дорожный велосипед «Урал», складной подростковый «Кама», «Парма», «Велта-спорт», «Велта-турист», «Велта-комфорт». На основе Велта-спорт производились велотренажёры.

В 1990 было образовано совместное предприятие «Пермь-авто» (Велта) — промышленная ассоциация «Автокам», и, в свою очередь «Автокам» — FSV International Ltd. С 1990 по 1993 год было произведено до нескольких тысяч автомобилей «Велта Автокам»-2160, 2163, 3101. Главной особенностью автомобилей «Велта Автокам» является стеклопластиковый кузов.

"

 

molotof.jpg

molotof2.jpg

molotof3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Но лента это точно не массовая история.

   Так вот о чём и речь. Массовый носитель реально был только один - пластинка.

9 часов назад, S.Laptev сказал:

Моно очень хорошо, но очень дорого.

  Это сейчас, когда вся эта труха почти или уже антиквариат с сильным налётом элитарности. А раньше было ровно наоборот - стерео очень дорого и очень хорошо. :smile-59:

9 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Пространственное впечатление, прежде всего проработка планов в глубину, при моновоспроизведении более реалистичное":shock:

Какой кошмар! А как же плоский мир?! 

   Статья, безусловно, познавательная. Но фарш назад не провернуть, поэтому мону - моново, а стереву- стерево. :smile-59:

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
8 часов назад, sova сказал:

А патефоны из Молотова были.

Александр, спасибо, выпускали, вспомнил, я их даже видел и у сломанного ручку крутил, гостя у бабушки, но детство не при Сталине прошло, а всё же позже.

"В средине 1960-х гг. предприятие производило механические взрыватели к боеприпасам и минам", ну кто знал, молчал, по понятным соображениям.

Уралы были и  меня и у жены, а Кама у детей. Пластмассовая жуткая машина была  у родственника близкого, а от завода мало что осталось, "Шоколад" торговый центр, куча каких-то контор и конторок, были там, когда с родствеником этим прощались в кафе на территории, только на пенсию вышел... двушку на Владимирском и Викторию 001 внукам оставил и всё...

Часовой завод - Электроприборным назывался официально, соседи - молодые пары лет на десять старше меня, никаких патефонов у них не было, Темпы и Рекорды телики, радиолы всякие уже, да Фиалки магнитолы.

Тема разрослась, однако...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Тема разрослась, однако...

 Тема про слух. Про ностальгические воспоминания можно открыть отдельно. :smile-59:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.
    • Куплю пару EF55, EBL21 по сходной цене. 
    • Вчера все собрал окончательно. 6П43П в топку -  из 8 новых ламп четверку не подобрать, при смещении -40В ток от 5мА до 22мА. Заменил на подобранную четверку немцев, ну и сразу дал им LINKS 2 3 4.  Das ist mir sehr recht!  
    • а антискейтинг как? уровнем стола регулировать?
    • Не стоит сравнивать тонармы SME и Lenco 75 - это принципиально разные тонармы,не смотря на то,что в обоих применяется ножевая опора - и дело даже не в их уровне качества. Тонарм L70 реально очень хорош,особенно для низко-комплиансных головок.Но у Lenco L70/GL70 был ещё более (на мой взгляд) крутой тонарм - P77 ,могу его показать,но здесь вроде как тема вообще не о Ленко ...
    • Произошла у меня небольшая заминка с монтажем ООС, сделал отключаемую на тумблере, но при контрольном прослушивании один канал играл громче другого. Подключил ослика и быстро выяснил, что старый советский тумблер 81г. подвел, одна пара замыкалась раз через три. Недельное ожидание и у меня новые, но 83г. Все собрал подключил - отлично. На осциллограмме  хорошо видно, что -6Дб ООС передний фронт меандра 5 кГц делает более вертикальным. Измерил новым прибором индуктивность вых. трансформаторов, правда они уже были  подключены в усилитель на частоте 1 кгц и 100 кгц.    
    • Если разговор об одной МС головке и настройке под неё тонарма на долгое время - тогда да, согласен. Каждому своё, этого не исключить. 
    • Приехала такая пластинка: Оцифровал её с корректором Чёрная Пантера на четвёрке 6Ж4, картридж Ортофон 2М Black, получилось довольно красиво: https://disk.yandex.ru/d/BY1olVzEPbTGTg 98 мБ, без пароля... Посмотрел и в аудиоредакторе и обычным методом - осциллограф плюс вольтметр  - реально 20-20000 Гц. Схема:    
    • Полка на штатном месте: 
    • Даже и не знал, благодраю за информацию. Поищу сколько стоит такой тонарм и продается ли отдельно. Очень интересно, а Л70 и ГЛ70 одни и теже тонармы?
    • Олег, если разные головки то согласен с вами, регулировать надо, но 99% сидят на одной головке...дорого две мс головки ;)
    • Обычно её "дергают" при смене катриджа при разных высотах - у меня в работе постоянно 2 катриджа на шеллах, при смене одного на другой разница по высоте 1.5мм, что делается (меняю высоту) за 10 сек! Под разные пластинки и стиль разные катриджы. И скажу, что высота в 1.5 мм ну очень критична для звука.  Когда то на эл17 ставил гзм 028 - трубка тонарма смотрела ввысь, винил играл как сд - жёстко, много верха, мало низа..... Ну так а как иначе? При нормальном ВТА всё выровнялось, звук стал "виниловым" , а не "сидюшным"... Но как выше пометил Михаил СМ - Есть два винтика, вот их и крутить... на глазок, как я понимаю.... Вот так не выйдет:   Как в Золотом телёнке тогда, с гирями....
    • Для общего понимания.  Тонарм от Lenco-75,  78 регулируемый по высоте ; есть спец. винт . По азимуту регулировки нет , по общей совокупности , если всё в нём исправно , вполне адекватный уровень , но конечно не для высокомерных виниловых перфекционистов . В их среде очень ценится другой ленковский тонарм , не от 75 -й.      Ниже :  Тонарм проигрывателя Lenco GL70 (также известного как Goldring Lenco GL59/GL70) является классическим примером массивного тонарма с пружинной динамической балансировкой. Его главная особенность — отсутствие привычного подвижного противовеса для настройки прижимной силы.    Этот тонарм по звучанию реально уникален , если одним словом , когда ""музыканты решили прийти к вам ..."" .  В  Твери две аудиосистемы ""сидят "" на таковом . Проводка всех тонармов Lenco лучше заменить на соответствующее понятиям , но родная в целом тоже вполне годная (если с ума не сходить) . По тонарму от Lenco-GL70: Пружинный механизм: Прижимная сила создается двумя витыми пружинами, расположенными внутри корпуса тонарма. Эти пружины компенсируют вес тяжелой трубки и шелла, буквально «подтягивая» заднюю часть тонарма вверх. Регулировка: Настройка осуществляется с помощью ручки (винта) в задней части тонарма. Вращение этого винта изменяет натяжение пружин: ослабление пружин увеличивает давление иглы на пластинку.    Р.С. Ленковский сайт западными буржуями заблокирован, показать нет возможности .
    • Олег, высота тонарма, что в вашем, в данном случае- вта? Если она, то там стойка тонарма два винтика и  вверх вниз её. Но вта не критична так, что надо ее дергать от 140гр к 180гр пластинки. Если вы об этом. Я хотел сделать фокус.узел от объектива и в него стойку ленки, чтоб резко и быстро вта менять, но это не тот параметр чтоб его дергать и стало лень. Безусловно сме красивей и современней выглядит или тот хитрый навороченый с микрометром под вта. Но качество звук это не прибавит в слепом тесте.  Азимуты я проверял на 4 проигрывателях старых копеечных, у всех в норме и сразу, и у этих проигрывателях нет прямой регулировки. Регулировка есть у крутых, чтоб выкачать деньги на фозгометр за 400баксов позже, маркетинг он такой. Оверхенг? Он у всех с рождения на шелле. Так что еще не может ленка?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...