Про слух

[vs music]

15 минут назад, Любопытный сказал:

Сейчас у меня моносистема с АС чувствительностью 95-97 дБ, одноламповы1й усилитель на прямонакальном триоде с сетчатым анодом и повышающими входными трансами. Слушаю на выходном мощности не более 200 мВт, этого вполне достаточно, т.к. АС от меня на расстоянии порядка 2,5 метра.

А меня не интересует ни моно-звук , ни  акустика на ШП-динамиках , ни усилители мощностью 3 ватта . У меня было изготовлено  несколько усилков на мосфетах ( на советских и иноземных ) , были среди них и однотактные , но не на одном транзисторе ..... И насчет слуха в 75 лет - Вы когда его крайний раз проверяли ( с генератором и наушниками ) ?   Я очень хорошо знаю - и на своем личном опыте , и на опыте проверки нескольких моих товарищей - что слух у людей после 60 лет - обычно не шире 14 кгц , а зачастую и 14 кгц там уже нет . И у меня в мои почти 59 - он тоже такой .  Не льстите себе - проверьте слух по генератору и сильно удивитесь - https://onlinetonegenerator.com/hearingtest.html. ....Ничего личного ...   

[Любопытный]

4 часа назад, vs music сказал:

А меня не интересует ни моно-звук , ни  акустика на ШП-динамиках , ни усилители мощностью 3 ватта . У меня было изготовлено  несколько усилков на мосфетах ( на советских и иноземных ) , были среди них и однотактные , но не на одном транзисторе ..... И насчет слуха в 75 лет - Вы когда его крайний раз проверяли ( с генератором и наушниками ) ?   Я очень хорошо знаю - и на своем личном опыте , и на опыте проверки нескольких моих товарищей - что слух у людей после 60 лет - обычно не шире 14 кгц , а зачастую и 14 кгц там уже нет . И у меня в мои почти 59 - он тоже такой .  Не льстите себе - проверьте слух по генератору и сильно удивитесь - https://onlinetonegenerator.com/hearingtest.html. ....Ничего личного ...   

Да, действительно, больше Вам и сказать-то по существу-то нечего. Как всегда, одни предположения . У каждого свой слух. Вы, скорее всего, свой подсадили за счет больших мощностей, тупой акустики и прослушивания на большой громкости. Бывает такое  и часто. обычная беда. У меня пара приятелей, причем один из них -  дипломированный радиоинженер, а второй - музыкант, тоже остановились на монозвуке и небольшой громкости. У нас в первую очередь целью является получения максимальной детальности звука и его естественности. Генератор мы не слушаем - как-то не интересно, а вот аудиозаписи в максимально высоком качестве - это да.  

Я не собираюсь с Вами спорить, это бесполезно - Вы остановились на определенном Вами же уровне и именно этот уровень Вас устраивает. Только не надо навязывать его и другим тоже, вдруг это их не устраивает. 

[RSD]

В 03.06.2023 в 16:26, vs music сказал:

Вы когда его крайний раз проверяли ( с генератором и наушниками ) ?   Я очень хорошо знаю - и на своем личном опыте , и на опыте проверки нескольких моих товарищей - что слух у людей после 60 лет - обычно не шире 14 кгц , а зачастую и 14 кгц там уже нет .

   Так и что это значит? Я много раз на разных форумах читал призывы проверить способность услышать 16-20кГц, но вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет. Может вы? 

[vs music]

В 05.06.2023 в 19:19, RSD сказал:

 Так и что это значит? Я много раз на разных форумах читал призывы проверить способность услышать 16-20кГц, но вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет. Может вы? 

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ... А любовь к музыке ( и желание её слушать хоть на кухонном радио ) - это другая история .    

[vs music]

В 03.06.2023 в 17:37, Любопытный сказал:

Я не собираюсь с Вами спорить, это бесполезно - Вы остановились на определенном Вами же уровне и именно этот уровень Вас устраивает. Только не надо навязывать его и другим тоже, вдруг это их не устраивает. 

Я никому ничего не навязывал . А вот Вы - желаете навязать другим убогий одно-транзисторный каскад , как достижение для хорошего звука ..... П.С. - И  в журнале Радио  публиковалось самое разное - даже дистанционник на веревочках ( для советского ТВ )  . Но тоже - ненавязчиво . Но было ... 

[S.Laptev]

52 минуты назад, vs music сказал:

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ... А любовь к музыке ( и желание её слушать хоть на кухонном радио ) - это другая история .    

И что там? Плохо видно. До 15 кГц дотянули обертоны? Некоторые дети слышат даже 17 кГц, да.

Ну а вообще некрасиво получилось.

[BAA]

Но если уж способность слышать соответствует теме "усилители на моп полевиках и не только",
то доложу, что в молодости свист развертки в зомбоящике просто бесил.
20к не слышал, а 18 - да. Сейчас 14, как есть. Где-то пробегала запись с 20 Гц - тоже надо напрягаться.

[S.Laptev]

1 час назад, BAA сказал:

Но если уж способность слышать соответствует теме "усилители на моп полевиках и не только",
то доложу, что в молодости свист развертки в зомбоящике просто бесил.
20к не слышал, а 18 - да. Сейчас 14, как есть. Где-то пробегала запись с 20 Гц - тоже надо напрягаться.

Это Михаилу Любопытному написано, он же Старый крыс и т.д. очень извесному и очень серьёзному конструктору, с определённым желанием, понятным каждому.

С курсантами напрягаясь слышали 18 кГц через усилитель, а напрямую с двухэтажного генератора на биениях на низкоомном выходе не слышал никто, всё подтверждается измерениями, сделанными в уже этом веке.

[RSD]

2 часа назад, vs music сказал:

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ...

      То есть вот это вот и было объяснением? 

[BAA]

12 minutes ago, S.Laptev said:

Это Михаилу Любопытному написано, он же Старый крыс

Может ещё "Люди в хате есть?" А фраерам читать не положено! Так что-ли?
Создайте форум для "людей", по типу эхокамеры.
 

[vs music]

23 минуты назад, RSD сказал:

То есть вот это вот и было объяснением?

А я лично Вам что-то был  должен ? 

[vs music]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Ну а вообще некрасиво получилось.

Получилось правдиво . А то много златоухих на 7-8-м  десятке лет . И каждый из них  уверен , что у него слух , как у Паганини  ....  И я заметил такую особенность - такое  есть только на российских форумах . На западных форумах винильщиков и самодельщиков - там тоже людям по 60-70 ( и более ) лет , и они как раз объективно оценивают свои слуховые возможности в таком возрасте . 

[Xрюн222]

Тут вопрос не только/не столько в формальных физиологических возможностях слухового аппарата, но и (скорее, в первую очередь даже) в "настройках  согласованной фильтрации" того, что физически воспринято органами слуха. 

[RSD]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Тут вопрос не только/не столько в формальных физиологических возможностях слухового аппарата, но и (скорее, в первую очередь даже) в "настройках  согласованной фильтрации" того, что физически воспринято органами слуха. 

  Да тут уже нет никаких вопросов, на самом деле. 

[S.Laptev]

1 час назад, vs music сказал:

Получилось правдиво . А то много златоухих на 7-8-м  десятке лет . И каждый из них  уверен , что у него слух , как у Паганини  ....  И я заметил такую особенность - такое  есть только на российских форумах . На западных форумах винильщиков и самодельщиков - там тоже людям по 60-70 ( и более ) лет , и они как раз объективно оценивают свои слуховые возможности в таком возрасте . 

Если можно, поясню, потом можно всё стереть, или перенести в другое место, открыть новую тему.

Исследования как раз западные, Долби лаборатории и института какого-то, проводилось среди людей со Здоровым слухом, в трёх возрастных группах. На наших многие пишут честно и 9 и 11, но некоторые фантазируют до 22-х включительно.

Второй вопрос: ....вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет....  интересно было бы пообсуждать.

А получилось обидно и неприятно таки.

2 часа назад, BAA сказал:

Может ещё "Люди в хате есть?" А фраерам читать не положено! Так что-ли?
Создайте форум для "людей", по типу эхокамеры.

Ну разве можно всё и всегда на свой счёт воспринимать, очевидно же, что посыл с намёком Любопытному был адресован как самому стАршему коллеге.

И я с вами согласился, с вашими цифрами!

[RSD]

34 минуты назад, S.Laptev сказал:

Второй вопрос: ....вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет.... 

  Ответ простой - никак не влияет. 

[Xрюн222]

Т.е. да здравствует АМЛ с его 300...4500 Гц  типа топовыми Телефуненками? 

[RSD]

   Ну зачем так категорично?   Речь шла о возрастном ограничении слуха на ВЧ. То есть всякие там композиторы 60+ , дирижёры, исполнители и многочисленные иностранные дядьки, сочинявшие аудио, как то не сильно озадачивались такой проблемой. А вот нынешние электрофилы в полемическом задоре легко готовы использовать такого рода аргУменты. 

[гаврилов валентин]

Влияет , и иногда довольно сильно .  Как-то по молодости (менее 30 лет было )  "подрабатывал" )))  городским экспертом по оценке качества домашней фирменной аппаратуры у продвинутых хай-файщиков и фарцовщиков импортной аппаратуры .  Так однажды пришли с другом и приборами к одному богатенькому  фарцовщику-меломану проверить реальные характеристики  кассетника ХИТАЧИ . Модель не помню , но стоил он тогда  3000-3300 руб.  Усилитель СОНИ  с импульсным блоком питания  , прям очень свежий и модный по тем временам и 3-х полосная акустика , вроде ДУАЛь (или ГРЮНДИГ)...точно не помню ,но тоже дорогая .  Катушечник АКАЙ  из популярных моделей , красивый .  Ну , зашли в комнату ,включил он усил ......СВИСТ по всей комнате , тихий ,но очень раздражающий .  Спрашиваю ,что свистит ??  Телевизор не работает , да и ШАРП  -фирма хорошая .  СВИСТ ...хоть ты тресни )))).     Приложил ухо к пищалке - свистит ,  приложил к корпусу усила -свистит .   Короче , 24 кгц частота БП .  Хозяин и друг не слышат , а я глохну , образно выражаясь .   )))  Короче , ХИТАЧИ (новый из коробки за много денег). оказался полным отстоем .  Усилитель сОНИ- ещё хуже  .....  В благодарность хорошего коньячку выпили , чувак меня ОЧЕНЬ благодарил за "раскрытие глаз" и через неделю-две  всё это барахло выгодно продал через комиссионку  широко известную. Вот такая история из реальной жизни .  Да , чуваку под 50 годков тогда было .   Сейчас в свои 66 лет , увы , до 13 кГц слышу , но напрягаться надо . Хотя ,имхо ,  лучше до 12-15 кгц слышать . Музыку не мешает слушать ,а вот "мусор" в ВЧ спектре  отфильтровывается .  

[Dolboyacher]

Уважаемая общественность забывает, что уши не работают в отдельности от мозга. Если гипотетически представить, что барабанная перепонка - это мембрана микрофона, то мозг может выступать своего рода усилителем. ТАким образом, возможно, натренированный мозг способен в большей степени усиливать, даже если чувствительность барабанной перепонки на определенных частотах ограничены. Художник видит гораздо больше цветов, но это не из-за того, что глаза его как-то особенно устроенны, в общем, таких аналогий можно придумать массу. Так же, забываем, что в музыке, помимо чистых тонов, неизбежно существуют суммарно разностные составляющие, поэтому слушать\слышать чистый тон и его же замешанного в музыкальный сигнал - это не одно и то же, впрочем , как и киллогерцовый синус с гармониками при измерениях - это ,отнюдь, не музыка.

[KonoV]

2ГД36 отбирал из количества...... чистым синусом 1 Вт...... так вот после 15 500 Гц уже не слышу...... тревожное чувство и шипение гармоник......  Сын бледнеет и покрывается потом холодным, до тошноты ......... Дочь приходит и просит прекратить пытки....... Так я узнал что можно отобрать 2ГД36 играющие достоверно за 21 000 Гц   .........

[S.Laptev]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. да здравствует АМЛ с его 300...4500 Гц  типа топовыми Телефуненками? 

Справедливости ради, в знаменитой консоли, кроме высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника, была и пищалка, до 13-14 кГц.

[Xрюн222]

Нет, он отнюдь не из приёмника был. Около 40 см, киношный. Кл 44022. Типа как 2а9, только наверное раза в 2 потяжелее. Подозреваю, что "настоящие 100 дБ". Вряд ли до 7-8 кГц, хорошо если до 4...5.Но и  пищалка была под стать, с низкой нижней раб.частотой.

[S.Laptev]

8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Нет, он отнюдь не из приёмника был. Около 40 см, киношный. Кл 44022. Типа как 2а9, только наверное раза в 2 потяжелее. Подозреваю, что "настоящие 100 дБ". Вряд ли до 7-8 кГц, хорошо если до 4...5.Но и  пищалка была под стать, с низкой нижней раб.частотой.

У него разные были, вы сами выше упомянули Телефункен,  ну тут есть уважаемые люди, кто меня ещё поправит, ошибаюсь вероятно, а про:

10 часов назад, S.Laptev сказал:

 высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника

Отзывался владелец КЕФа, колоночной фирмы.

Да, припоминаю, Маркович еще паук переделывал, резонансную понижал.

[Комелев Константин]

21 час назад, vs music сказал:

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ... А любовь к музыке ( и желание её слушать хоть на кухонном радио ) - это другая история .    

таблица показывает основные тона, без обертонов, соотв. для нашего дела неинформативна.

Интересно так же какой д.б. диапазон АС. Ходят слухи, что есть чило аккустического баланса, равное 550 000-650 000 и пооктавный баланс от частоты мироздания ноты ля первой октавы. Оба метода противоречат друг-другу. Откуда  брались диапазоны 60-10 000Гц, 40-15 000Гц. 30-20 000Гц. Почему они именно такие?